伝言6491から6656

[6491] ドラエもん [99/11/4 17:15]
この掲示板でタイヤのことを知り、今日ディーラさんへ行って横浜ＤＮＡのタイヤ＊２ケ、前輪部へ装着完了。このタイヤの刻み、蛇の目みたいで標準とかなり違います。ホィールカバーはプリウス標準のものがそのまま使用できました。急カーブも走りましたが、キキキという音がしないような感じ、しばらく様子を見てみます。

[6492] ペンギン丸（速報） [99/11/4 18:26]
ついに無給油１４１４．５ｋｍ達成しました。
詳細は後ほど報告します。では

[6493] Ｈｉｒｏ [99/11/4 19:15]
[6492] ペンギン丸さん、こんばんは
＞ついに無給油１４１４．５ｋｍ達成しました。
おめでとうございます。すごいですね！５０リットル使い切ったとし
て２８．２９ｋｍ／ｌ。１０・１５モードよりよい燃費ですね。
詳細の報告待っています。

[6494] 茨城のえぬ [99/11/4 19:25]
こんばんは、茨城のえぬです。
ペンギン丸さん、１回給油で１４１４キロって、そんな、本当ですか？！
ＩＫＡさんの１１００キロの記録を一気に３００キロ以上超えて、
これじゃカタログ以上の走りじゃないですか！！！
詳細な報告をお待ちしてます。わたしは、おめでとうはそのときに(^^;;;;

[6495] 大貫 [99/11/4 20:23]
小雪さん:
私は買っていなかったと思いますね。一つだけプリウスを買うときに諦めたことがありまして、それは荷物スペースです。本当はもう少し荷物が積める車が良かったんです。だからプリウスがガソリン車だったら、スパシオやラウムあたりが候補だったでしょう。セダンを買ったのはただ一つ、それでもハイブリッドカーが欲しかったからです。

ガソリン車でもハイブリッドカーより燃費が良ければ構わないのですが、実際にプリウスと勝負になる車は軽やヴィッツで車体サイズが違いますから、正当な比較で逆転することはないと思っています。燃費の悪い車に乗り換えると給油のたびに後悔しそうなので、次も絶対にハイブリッドカー、いや時期的にはFCEVかな？

余談ですが、モーターショーのトヨタのFCEVコーナーに「燃料電池ハイブリッド」という言葉があったのが笑えました（写真で見ただけですが）。プリウス以来の「ハイブリッドカーのトヨタ」というイメージをアピールしているのでしょうが、燃料電池車はハイブリッドカーなのかい？

[6496] ＩＫＡ（いか） [99/11/4 20:40]
こんばんは。

ペンギン丸さんへ
大記録達成、おめでとうございます。
卓越した運転技術と５日間にわたってそれを支えてきた不撓不屈の精神に拍手です。

おめでとうついでに一つ提案があります。
この結果の詳細を車関係の雑誌に投稿してみてはいかがでしょうか？

この時期、各雑誌ともプリウスやインサイトの燃費調査をしていますが、
プリウスユーザーとしてチョット結果には不満です。
そこで、この結果を投稿して
「編集部の諸君プリウスの実力はそんなものではないぞ」
というところを見せ付けてあげましょう。（＾＾）
多分この記録は来年新プリが達成するまで突破されることはないでしょうから。

それでは、詳細を楽しみにしています。

[6497] 鞭（ムチ） [99/11/4 22:29]
ペンギン丸さん、おめでとうございます。夢の１４００km達成ですね。
す、すごいの一言です。

[6498] としくん [HP] [99/11/4 22:38]
こんばんは、としくんです。
ペンギン丸さんおめでとうございます！！！とてつもない数字なので声もでない位びっくりしております。
早速データ頂きましたので燃費ＧＰの方にアップしました。皆さんご覧になって下さい。

[6499] やっちん＠プリウスマニア [99/11/4 23:16]
ペンギン丸さん、おめでとう。
高岡工場見学オフ会のときに、私も東名高速の左側車線でひたすら８０キロをキープして３１km/lという記録を出しましたが、このときは行程が３００キロ程度の距離での記録でした。ペンギン丸さんの場合は、１４００キロにわたる走行距離で３０km/lとのこと。本当に偉業としか、いいようがありません。

ところで、雑誌マガジンX（マガジンエックス）の12月号でプリウスも含めて、燃費の特集をしています。この記事では、プリウスの実用燃費は１５km/l程度で、それほど高くないと批判的ですが、燃費のばらつきは、クルマの差よりも運転する個人差の方が大きいという注目するべき指摘があります。つまり、運転テクニックの優れたドライバーはアクセルの踏み込み量を最小にすることができるので、燃費をよくすることができるというような趣旨のことが書いてあります。今回の記録は、ペンギン丸さんの運転テクニックが優れていることの証明でしょう。

[6500] べるで [99/11/5 0:28]
[６４７４･６４７６]小雪さんへ･･･書いてるうちにどんどんおいて行かれちゃいましたが、プリウスがガソリン車だったら･･･、残念ながら眼中に無し!です。多分「あ。また新しい車が出たのね。」で終わっていたでしょう。熱狂的スバ○ストでしたから。当村はこの時期、まもなく雪国となります。約半年は雪国なので、買うとすればまず４ＷＤ。荷物を積む機会が多いのでワゴン。そしてパワー。実用性を考えると･･･、プリウス登場後も選択肢に入れてませんでした。購入の決め手は農協（･･･？）での試乗。たまたまセールスさんが他車のカタログ運搬で乗ってきた試乗車にたった１回（２０分くらい）乗ってまんまとハマッてしまいました。雪道での対策の検討に１ヶ月。他車の見積もりを破棄するという暴挙に出ました（笑）。販売店でもまさか当村（豪雪地帯）で売れるとは思ってなかったようで（当村登録第１号）。今でもほとんど見かけません。
次の車にプリウスを選ぶかどうかは…キープコンセプトなら×。今のを乗りつぶします。～に先駆けて…なら、ピュアＥＶか燃料電池が載って、乗った時、今以上に感動できれば考えるかも。または、Ｅ－Ｆｏｕｒみたいな４ＷＤが出ればすぐにでも乗り換えたい！
ま、私は補助金もらった人なので６年乗ったらの話ですが。
[６４９２]ペンギン丸さんへ･･･おめでとうございます。ここまで航続距離の伸びるプリウスもすごいですが、ここまでプリウスの能力を引き出せるペンギン丸さんもすごいですね！私もプリウスマスターへの道を精進せねば！
それにしても、カタログ値をノーマルで超える車は聞いたことが無いです･･･すごい！

[6501] （む） [99/11/5 1:53]
ペンギン丸さん、（む）です。

おめでとうございます。
あやかりたいので、詳細な報告を期待しています。

[6502] ドラエもん [99/11/5 6:16]
私は最近運転が非常に優しくなって途中通勤渋滞があっても２２～２５Ｋ／Ｌで走れるようになり、本当に感動的な車だと思いますが、

ペンギン丸さんの快挙にはまったく驚いております。道路条件、混み具合などわかれば教えてください。

今年の２月、六甲の雪道の上り坂でまったく上れずあわててチエーンをつけてなんとか上れましたので雪国の人なら買わないだろうなと感じましたが、
#[6500] べるで [99/11/5 0:28]さんの買いには驚き！　豪雪の場合も大丈夫でしようか？

ではでは

[6503] 小雪 [99/11/5 9:18]
たますさん
キャー♪居たんですね！私以外にも「アンチＴＯＹＯＴＡ派」の方が！！
私も、自分は一生ＴＯＹＯＴＡ車に乗ることはないと思っていました。
でも！「プリウス」って別格なんですよね。
めっちゃ「日産派」の私でも買ってしまった・・・自分でもビックリです。
「プリウス」は、それほどの凄い車だと思います。
でも私は、「プリウス」には乗っていても「ＴＯＹＯＴＡ車」に乗っているという感覚は
ありません（＞＜）

[6504] ともたびー [99/11/5 11:02]
突然乱入してすみません。わたくし自由研究でプリウスを
とりあげていますが、新車登録台数に興味があります。
http://www.sysnet.ne.jp/%7Ematsuura/touloke1.htm
を拝見すると、7月 1407台、8月 818台となっています。
どなたか、これより前のデータをお持ちでしたら、
教えてください。お願いします。 M(_ _)M
燃料電池ハイブリッド車(FCHEV)というのは、燃料電池だけ
でなくアシスト用の２次電池も載せるということだと思います。
ダイムラーが開発しているのは、２次電池を積まないので、
ピュア燃料電池車(FCPEV)です。

[6505] Ｍｕｔｅ [99/11/5 11:35]
ともたびーさん＞Re[6504]
　プリウスの登録台数ですが、伝言板・別館にあったのですが、現在サーバーの容量の関係で削除してあります。
　今晩にも何とかそこだけでも復活させますので、その時にもう一度お知らせします。今すぐ急用ということでしたら、メール下さい。

[6506] Ｍｕｔｅ [99/11/5 11:40]
　そういえば、サマータイムが終わったのか、この伝言板時間が１時間遅れていますねぇ。

　これでは、デカプリ男さんが“１２：４５男”になれなくなってしまいますね(^^;;

[6507] （む）改め退屈男 [HP] [99/11/5 15:21]
[6504] ともたびーさんへ、

はじめまして、退屈男と申します。
http://www.iwami.or.jp/taijindo/soukou.htm
に
プリウスの登録台数(Car Graphic誌から転載)
というタイトルで、９９年７月までの月別の登録台数が掲載されています。

プリウスマニアの皆さん、昔の名前の（む）を「退屈男」に替えることにしました。今後ともよろしくお願いします。

[6508] さるぱ [99/11/5 17:19]
はじめまして、「さるぱ」と申します。

この掲示板は１年弱くらい見させていただいています。常連の方は親切な方が多いですね。そのうち、オフ会などにも参加させていただくかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

自己紹介のついでにプリウス話をひとつ。今まで私のプリウス（一応プリオと名付けています）に何人かのせましたが、初めてのる人は必ずモニター画面がタッチセンサーになっていると勘違いして、画面切り替えの時に（下についているボタンを押そうとせず）画面に表示されるラベルそのものを指で押そうとします。で、反応しないものだからさらに力を加えて・・・（＾＾;）。そのうちモニターの下部だけ液晶が壊れるんではないかと心配ですが（笑）、皆さんのプリウスはそんなことはないですか？

あまり書き込みはしないと思いますが、今後ともよろしくお願いします。

[6509] ペンギン丸 [99/11/5 18:04]
無給油航続距離チャレンジについての報告

燃費、ルート等については、としくんにお願いして「燃費ＧＰ」に載せて頂いたので、そちらをご覧になってください。
（ＨＰから毎日更新されている「としくんハウス」にジャンプできます）

良い燃費を出すためには、とにかく無駄にアクセルを踏まないことです。
一般道では車間距離を十分に開けて、３００ｍぐらい先の交通状況から予測して、最適な速度制御をしましょう、特に速度の出しすぎは厳禁。
また、上り坂や高速道路では速度を一定に保つのが有効ですね。

＞ドラエもんさん
＞道路条件、混み具合などわかれば教えてください。
一般道は、郊外の一車線のやや混み合っているパターンが大半でした
大型トラックの後ろに付けてしまった場合は、先の交通状況が把握し難くなるので、わざと他の車に道を譲った事もあります。

＞やっちんさん
マガジンX（マガジンエックス）の12月号の両角氏の燃費についての記事、私も読みました。
この記事でのプリウスに対する評価は大変厳しいものでしたが、今回、私が走ったような日本のやや混み合った道路状況では、ハイブリッドの利点がものすごく効いてきます。
しかし両角氏の意見には、いささか理想主義的な所もありますが、傾聴に値するものも多いと思います、特に日本人の運転技術に関する問題は燃費だけでなく安全の面から考えても、もう少し改善したほうがいいでしょうね。

[6510] ペンギン丸 [HP] [99/11/5 18:12]
（ＨＰから毎日更新されている「としくんハウス」にジャンプできます）

＞（む）改め退屈男さん
高岡工場見学オフの時にはお世話になりました
「退屈男」とは面白い名前ですね。
これからもプリウスマニアのご意見番としてなお一層のご活躍期待しています。

[6511] 脱帽です。茨城のえぬです。 [99/11/5 20:06]
こんばんは、ペンギン丸さん。としくんさんちの報告を拝見しました。おめでとうございます!(^^)!

それにしても、最初の目盛がなくなるまでに３９５キロですか！！　２日かかった
わけですが、ここがポイントになってくると思いました。ただ、いくら数Ｌ余計に
ガソリンが給油されていたとしても、さらに最初の目盛は若干＋α分があることは
経験で感じていたとしても、１目盛が３９５キロ、でしょう！？
この日の運転をもっと知りたいですね(^^)

しかし、勾配はもちろん、風向きまで計算に入れての道路選び、わたしも勉強させていただきます(^^;;

[6512] えむ(Longfield) [99/11/5 20:06]
ペンギン丸さん、遅ればせながら大記録おめでとうございます。
経過拝見しました。
私の車、いま５セグメント消えてまだ380kmです。
倍以上違います。
うらやましいなー。
(ただし、10km程度の距離を週１回くらい家族４人乗りですけど)

[6513] Ｍｕｔｅ [HP] [99/11/5 21:34]
　久しぶりに別館司書係の役目を果たしました(^^;;　しかし、半年もサボっていることになり、言い訳もできず、ただただお詫び申し上げます。

ともたびーさん＞Re[6504]
　その後、退屈男さんからも登録台数についての情報がご紹介されておりましたが（退屈男さん、フォローありがとうございますm(_ _)m ）、伝言板別館にもアップしておきました。上の［ＨＰ］から飛べます。

　その中の、項目「その他（その２）」の一番下の「プリウスの登録台数の推移」をクリックしてみて下さい。

ペンギン丸さん＞
　すばらしい記録達成、おめでとうございます。としくんさんのＨＰの伝言板（書き込まれている方々はプリウスマニアの走り屋さんが（？）多いようですね(^^;; ）でも途中経過等を読んでおり、１目盛り目が消えたのが４００ｋｍ弱という報告を見て、１１００ｋｍは軽く超えそうだなとは思っていましたが、まさかあそこまで伸びるとは正直驚きました。脱帽です。

　それにしても、これでプリウスもドライバーの腕（足？）と、道路・交通・天候状況などの条件さえ整えば、カタログデータを越えられることが解った、ということでこれは素晴らしい出来事だと思います。

　しかし、そんなことよりも、何にも増してペンギン丸さんの執念・忍耐・努力・根性（今時死語か？）の賜物だと思いますし、賞賛しております。少なくても私には難しい注文です(^^;;

[6514] すなふきん [99/11/5 21:51]
[6492]ペンギン丸さん、無給油１４００ｋｍのとんでもない記録、御達成おめでとうございます。(^^)／
カタログ値の２８km/lをクリアされたのには、本当に驚いています。
プリウス購入に当たって、スペック通りは無理としても２０位は伸びてくれたらなあと思っていたのですが、
チョイ乗り通勤中心の街乗りでは１６km/l前後の体たらく。
ここは、何としてもペンギン丸さんの奥義を修得しなくては。(^^)

[6515] 新 [99/11/5 22:30]
[6504]小雪さんへ
>たますさん
>キャー♪居たんですね！私以外にも「アンチＴＯＹＯＴＡ派」方が！！
>私も、自分は一生ＴＯＹＯＴＡ車に乗ることはないと思っていました。
>でも！「プリウス」って別格なんですよね。

私も、実は親父・弟とともにホンダ党なんです！
うちは生まれついてのひねくれ者一家で、一番人気のあるものってのは好きになれないのです。巨人とか、ウィンドウズとか、トヨタとか・・（済みません、ファンの皆様）
でもプリウスは買ってしまったんです。これが。私も、自分でもびっくりです。

[6516] いな [99/11/5 22:42]
納車ちを待つばかりです。
そこでみなさんに教えて頂きたいのですが、ボディコートはどうしてますでしょうか？
私としては洗車の手間をできるだけ省きたいのでコーティングしたいと思っています。
アドバイスがあればよろしくお願いします。

あとスタッドレスタイヤとスキーキャリアの情報もあれば教えてください。

[6517] Ｍｕｔｅ [99/11/5 22:49]
　明日は東京ビッグサイトへ出張です。自動車整備士の全国技能競技大会があるのです。地元の応援に行くわけですが、すっかりナビが無いと走れない体になってしまった私は、当初プリウスで行こうと思っていたのですが、仕事と言うことで、（当然ナビなど付いていない）公用車で行くことになりましたので、ハンドルは握り（れ）ません。(^^;;

　内容的には、二人一組のチームが、一斉に３０チームくらいでそれぞれ車を２４ヶ月点検＋エンジン不調などの故障探求・修理（１０カ所位かな？）を２時間以内でどれだけ正確にできるのかを競うのですが、さすがに対象となっている車のリストにはプリウスは含まれておりません。カローラ、サニー、ミラージュ、ファミリア、カルタスなどのクラスの車ばかりです。ディーラーのサービスマンは出場できず、すべて普通の整備工場の整備士同士で競うので、プリウスは難しいというのも納得ですね(^^)

　入場無料ですので、お暇な方はどうぞ見学にいらっしゃって下さい。

　さて、話は変わりますが、プリウスの登録台数が９月末には３００００台を超えましたが、ファンカーゴは新発売１ヶ月で３１０００台の注文を受けたとのことで（ちなみにプラッツは１４０００台）、ヴィッツ３兄弟の勢いはスゴイですし、１０月にはトヨタのシェアが４９％に達したらしい話も、これまた納得ですね。

[6518] 大貫 [99/11/5 22:50]
さるぱさん：
うちでも、大概の人が画面を押します。ナビ操作など助手席にお願いして「表示替ってボタン押してくれる？」なんて言うと、ぐいぐい押してくれますね。ちゃんと教えないとダメです。

[6519] ぽんたん [99/11/5 23:51]
ぽんたんといいます。はじめまして。
初めての書き込みです。間違ってないか心配しています。
このたび新たにリストに加えていただきました。
（ゆうくんさん、ありがとうございました。）
よろしくお願いします。
　私は今年の2月にディーラーの展示試乗車を中古で購入しました。
販売店の方によると、トヨペットの新大阪店の試乗車だったそうです。
もしかしたら、近郊の方で試乗された方もあるかもしれませんね。
当時、確か6～7台の試乗車が中古で出ていたのですが、登録後1年で走行距離が8千～16千kmとなっていて、”ほんまに試乗車かいな？”
と驚きました。いかにプリウスへの関心が高いかということですね。
購入に際して、またその後の車との付き合い方に関しては、このホームページの情報がとても参考になりました。
半年以上も遅れてしまいましたが、どうもありがとうございました。
これからよろしくお願いします。

[6520] ぽんたん [99/11/6 1:19]
ぽんたんです。（最初の書き込み大丈夫そうでよかった。(~|^)/　）
先日通算10回目の1給油1000km走行を達成しました。
と報告しようと思っていたら、ペンギン丸さんの1給油1400km走行達成！皆さん書かれてますが、ほんとにすごい記録ですね。

ペンギン丸さん、はじめまして。
大記録達成おめでとうございます。
ヨーロッパでは、3リットルの燃料で100km走る3リッターカーの開発が盛んだそうですが、ペンギン丸さんはそれに匹敵する記録を出されたということですよね。1500ccのガソリン車、しかもファミリーカーであるプリウスでこれだけの記録を出されたということは、単なる個人の記録ということでなく、世の中に対してすごくインパクトのあることだと私は思いました。

5日付の日刊工業新聞によると、
日産がハイブリッドカーの市販をあきらめたようですね。
最初から赤字になる車は販売できない、とのコメントがついてました。
経営状態から考えたらやむをえないと思いますが、すごく残念です。
皆さんどう思われますか？

[6521] 鞭（ムチ） [99/11/6 2:09]
いなさん、こんばんは、鞭（ムチ）といいます。

私は、納車時にトヨタのペイントシーラントをかけました。
通常は、水洗いのみできれいになります。
水洗い後、拭きとりをしっかりやればピカピカです。

私は、見積もり後にお願いしたため、５万５千円ほどの実費がかかりましたが、
サービスでやってもらった方もいらっしゃった、と思います。

スタッドレス、キャリアに関しては、どなたかフォローお願いします。

[6522] ペンギン丸 [99/11/6 6:48]
＞茨城のえぬさん
＞経験で感じていたとしても、１目盛が３９５キロ、でしょう！？
＞この日の運転をもっと知りたいですね(^^)

既にお気づきの方も多いと思いますが、最初の１目盛りの燃費が異常に良いです
実は、これは最初だけは良くなるように、ある作戦をたてました。
その作戦とは・・とりあえず内緒ですね。
みなさんも、最初だけ良くなるようにするには、どうすればいいか考えてみてください＾＾）

では

[6523] ゆうくん [99/11/6 8:34]
＞[6522] ペンギン丸さん
　『１４００km／一給油』達成おめでとうございます。

＞実は、これは最初だけは良くなるように、ある作戦をたてました。
＞その作戦とは・・とりあえず内緒ですね。

　そ、そ、そんな～！これじゃあ生殺しだ！（＾＾；

＞みなさんも、最初だけ良くなるようにするには、どうすればいいか考えてみてください＾＾）

　なんだかクイズみたいで楽しそうですね。とりあえず考えてみました。
　１、日本で一番標高の高いガソリンスタンドからスタートする。
　２、日本で一番標高の高い場所からスタートする。（補助タンクで給油してから）
　３、日本で一番長い坂道の頂上からスタートする。（補助タンクで給油してから）
　４、なにがなんでも燃料タンクいっぱいにガソリンを詰め込む（車体を左に傾けて、揺らしながら。しかも、気温の低い時間帯に時間をかけてセルフ店で給油）
　５、暖気は済ませておいてから給油。
　６、満充電直後からスタート。（補助タンクで給油してから）
　７、最初の目盛りの上を蛍光ペンで塗って消えさせない.....。これは冗談（＾＾；

　私のクモの巣張った頭ではこのくらいなんですが、ピンポンありますか？

　=======以下、「としくんハウス」の「先人達のお言葉」より引用======
＞増槽（予備タンク）を持っていったのですが、結局、ガス欠が恐かったのでタンクが空になる前に給油してしまいました。満タン法による燃費は＝１４１４．５／４７．０＝３０．１ｋｍ／Ｌ結果的に１０・１５モード燃費を越えていますが、実感としては２８～２６の間であると思います
第一セグメント消費までの距離が大変長いため、最初の給油時に５０Ｌ以上入っている可能性が考えられます、（おそらく５５－５３Ｌ）
=========　　　　　　　　　　　引用終了　　　　　　　　　　========
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　これは、スタート前の給油と終了後の給油方法が違っているということですよね。それには訳があり、それが「内緒」の部分なのですか？

[6524] ゆき坊 [99/11/6 8:59]
プリウスマニアの皆さんおはようございます。

プリウスがＨＶじゃなかったら．．．．？と言う話題で盛り上がっているようですが？
私は根っからのトヨタファンですが、もっぱらワゴン（１ＢＯＸ）派『前車はハイエース』だったんで、
プリウスが普通の車だったら買わなかったでしょう。
でも試乗マニアでもあるのでセンターメーターなど興味をひかれる点もあったので、とりあえず試乗はしたと思います。

ところで、今私は東京Baysideのオートバックス東雲店に来ています。
っと言うのも、かねてより私の念願だったプリウス代改造計画を実現するためです。
作業は１日かかるようなので、詳細は作業完了次第また書き込みます。
では！今日はいい天気なので仕事がお休みの方は楽しい１日を！！

[6525] なにわのプリプリ [99/11/6 12:26]
Re[6519]ぽんたんさん
はじめまして。なにわのプリプリと申します。
大阪トヨペットの試乗車を買われたんですか。結構距離が走っているものもあったとのことですが、わたしはプリウスを購入するまでトヨペットの試乗車に３回も乗りに行きましたから・・(^^;
私みたいなお客もいたんでしょうね。

ペンギン丸さん。す、凄すぎます！！私はチョコチョコ乗りが殆どなので「夢のまた夢」的な数字です。この記録を破るのはかなり厳しいでしょうね。遅れましたが、本当におめでとうございます。

ところで、前にも書かせていただきましたが、私の卒論において「低公害車は地球に優しいか」とのテーマで研究しています。で、プリウスに乗っておられる、みなさんにアンケートをお願いしたいのです。ご協力頂ける方は是非是非、私までメールをお願いします。折り返し質問のメールを送信させていただきます。よろしくおねがいします。
ではまた。

[6526] ドラエもん [99/11/6 15:50]
ＭＴ免許ＯＫ。今日検定（ＡＴ限定解除の審査というそうです）を受け、無事ＯＫとなりました。坂道発進の１回目失敗しましたが２回目でなんとかクリア・・・プリウスとあまりにも違いすぎる。一応ＭＴ免許はとれますがたぶんＭＴ車は買わないかな。明日は奈良県曽爾（ソニ）村へドライブ、ここはススキで有名な高原、上り坂発進も苦にならない完全オートマのプリウスはやはりいいですね。

[6527] ゆき坊 [99/11/6 18:50]
ゆき坊です
大改造計画無事終了しました。
作業は５時間で終わりました。
っと言うのはかねてより、熱望していたサンルーフをやっとつけました
電動アウトスライド式でちゃんとしたやつです。
でもゴアボディーの機能は保証できないと言われました。
屋根なんで横転しなければと思っています。
これで念願かなってうれしいです、上を向いて空が見えるっていいですね。

それでは！！

[6528] 大ちゃん [99/11/6 20:26]
[6526]ドラエもんさん
ＭＴ免許、おめでとうございます！お疲れ様でした！
一度ＡＴ車で慣れた後にＭＴ免許を取るという気合いがすごいですね。今後ＭＴ車を買わないにしてもきっと役に立つ時があると思いますよ。ちなみに私はクラッチがきれいにつながったときの快感（！？）がたまりません。

[6527]ゆき坊さん、はじめまして。
サンルーフ、いいですねぇ。私も空が見える車が大好き派なので、興味があります。しかし、メーカーの設定がない場合は、なかなか勇気の要る改造ですね。海外では結構サンルーフ取付されているようですが、日本では大変珍しいと思います。費用、水漏れ、剛性感、ビビリ音がないかなど、インプレッションを聞かせていただきたいです。私も条件さえそろえば（特に予算！）前向きに検討してみたいです。

[6529] ペンギン丸 [HP] [99/11/6 20:34]
＞ゆき坊さん
さらにサンルーフ取り付け、おめでとうございます
私もサンルーフ欲しかったんですが、空力特性と重量、車高ＵＰで立体駐車場に入れなくなる、などの点があるので諦めてしまいました
（サンルーフについてはＨＰからジャンプできます）
オフ会の時にぜひ試乗させて下さいね、

では

[6530] ちんちろりん [99/11/6 22:22]
今日、明日は仕事で名古屋に来ています。トヨタ記念会館にまた行きたいなと思いますが、時間的むりですね。月曜日は広島だし。。
プリウスで移動できれば楽しいのですが。。。時間的につらいかも。
素通りばっかりの関西にはなかなか、用事ができないのですが、今度の関西オフでひさしぶりに行けるのですごくたのしみです。

[6531] 尚くん [99/11/7 0:32]
ちんちろりんさんへ、和歌山市の尚くんです。
遠方をはるばる関西オフにきていただけるとは　本当にありがたく
思っています。その分　楽しんでいただけるようにいろいろ
考えております。どうぞ　お楽しみに！！　関西オフは　まだまだ
参加者を募集中です。秋の１日をプリウス談義で楽しみましょう。

[6532] ドラエもん [99/11/7 3:05]
RE#[6528] 大ちゃん [99/11/6 20:26]さん

>一度ＡＴ車で慣れた後にＭＴ免許を取るという気合い
今思うとＭＴ免許をとるのが目的でなくて、若い人と一緒になってなにかを学ぶことの喜びが欲しかったのかもしれません。

RE#[6530] ちんちろりん [99/11/6 22:22]さん

>素通りばっかりの関西にはなかなか、用事ができないのですが、今度の関西オフでひさしぶりに行けるのですごくたのしみです。

和歌山は海あり、山あり、とても素敵なところです。オフ会、おおいに楽しみですね。

[6533] [99/11/7 3:13]
[6528] 大ちゃんさん
＞私も条件さえそろえば（特に予算！）前向きに検討してみたいです。
サンルーフの品名はベバストサンルーフのトップスライダーＭと言います。
ドイツのベバストと言うメーカーのものらしいです。カタログにはＢＭＷやＢＥＮＺに純正採用されているメーカーとうたっています。費用は本体が２種類で
①スタンダードが￥５９,８００－　②フルオートが　￥６９,８００－両方とも電動チルト＆スライド（スライド量１５ｃｍ）
ガラスサイズは横７４８mm×縦３７４mmです。私はフルオートを付けました。
これはスイッチをチョンと押すとチルトもう一度押すと全開になります。閉めるときはこれの逆です途中で止めたいときは２度押しします。
挟み込み防止機構もついていますが、子供の首だとやばいです。自分の手で確認しましたが結構痛いです。体なら大丈夫でしょう！
又閉め忘れ防止機構もついていてキーをＯＦＦにすると勝手に閉まってくれます。
それとオプションのサンシェード（￥８,０００－）とウインドリフレクタータイプ１（大型）（￥１４,５００－）、を付けました。
小型のタイプ２は（￥１２,５００－）です。このリフレクターのおかげで狭い開口部がさらに狭くなり顔を出すことが出来ません。
取り付け工賃（￥２０,０００－）で作業時間５時間でした。
スモークタイプで強化ガラス（ビーナス１０ガラス）
１００％ＵＶ＆赤外線反射、９７％熱反射、８０％光反射となっています。
品質はドイツ技術監査局公認規格テスト、フランス規格テスト、国内サンルーフ構造基準合格となってます。
実際閉めていればノーマルと変わりなく、全開で８０ｋｍくらい出しましたがガラスが暴れるようなことは無いです。
操作部（スイッチ）は左右のサンバイザーの間に丁度収まっています。
内装色はグレーなので違和感無くついています、強度に関しては屋根部分のＧＯＡ構造は機能しなくなる可能性が有りますが
フレーム（枠）が入る分強くなっているのではないかと思います、でもそれが回りに影響するんだと思っています。
でも横転しなければ気にするほどではないと思います。トータルで￥１１,０００－強でしたが十分それに見合うものだと思います。
オプション付けなければ￥１０,０００－弱です。
それではこの辺で

[6534] ゆき坊 [99/11/7 3:28]
[6533] [99/11/7 3:13] 名前抜けましたゆき坊です。
それと最後のトータル金額０がひとつ抜けました。
￥１１０，０００－弱です。
それと取り付けの不具合は１年間保証メーカーの保証は２年です。
純正と違いルーフの中に雨どいが無いので屋根に水がある状態で、開閉すると水が入ることがあると思います
オフ会でお会い出来る日が有ればじっくり見てください。
今写真を編集してるんですけどＷｏｒｄだと容量が大きいですよね。

[6535] なにわのプリプリ [99/11/7 23:16]
皆さんこんばんわ。なにわのプリプリです。
今日は皆さん忙しいのか、書きこみがありませんね(^^)
突然ですが、もし、今、不幸にして事故に巻き込まれたとか、盗まれたとかで（ウチはオヤジが一度ありました）プリウスを失ってしまったら、もう一度プリウスを買いますか？私は買いたいと思いますが・・。みなさんいかがですか？

[6536] デカプリ男 [HP] [99/11/7 23:31]
みなさんこんにちは。
なにわのぷりぷりさん。
本日書き込みがないのは、「忙しい」ばかりでなく、みなさんゆき坊さんのサンルーフに恐れをなしたか否かは、謎ですが･･･。

茶々はこの位にして、今のプリウスを失ったら、もう一度プリウスを買うかどうかについてですが、私はきっとプリウスにしていると思います。本当は、モデルチェンジを待ってからにしたいのですが、そうでなくても、今のプリウスは、初期型と比べてもだいぶ変わってきているようですし、オプションの設定も変わってきているようなので、面白さは増えると思います。
あと、電気自動車（発電機付き）の味をしめてしまった身となっては、もう普通のガソリン車には戻れない体になってしまっているでしょう。
プリウスに乗る事で「シトロエンでないとしっくりこない」病気から脱した某氏も、今度は電気自動車（発電機付きを含む）でなければしっくりこないという新たな病気を背負ってしまっているに違いありません。そしてそれは、きっと私も負ってしまった病気なのでしょう。

「某氏」の話は、このHPからたどれますので、良かったらどうぞ。

[6537] ぽんたん [99/11/8 1:06]
Re[6525][6535]なにわのプリプリさん
はじめまして。ぽんたんと申します。レスありがとうございます。
３回も試乗されたんですか。すごいですね。
ところで、試乗って希望すれば長距離乗せてもらえるんですか？
私の場合、何も言わなかったので、1kmくらいでした。
それで計算すると延べ1万回試乗されていることになるので、
ずいぶんたくさんの人が乗ったんだなぁと思ってしまったのです。
（何しろ車買う前に試乗したのが初めてだったので、もしかしたら
すごい見当違いなこと言ってるかもしれません。もしそうならごめんなさい。）

もし今プリウスを失ったら…やっぱりプリウスを買いたいですね。
もっともうちの大蔵大臣を説得できればの話ですが。(~~;)
私の場合、ハイブリッドの魅力もさることながら、最小回転半径＋オーバーハングの小ささによる取りまわしのよさや、圧迫感を感じない室内、センターメーターの見易さなど、たくさんの魅力をプリウスに感じているので、今のところほかの車は考えられないです。

[6538] ずめっ [99/11/8 1:13]
プリウスマニアの皆様はじめまして。

ずめっと申します。１１／４にプリウスが納車されてからこの週末本格的に走り込むことが出来ました。
実はこのプリウスは親がシビッ●からの乗り替えに自分が薦めたものです。
なるほど。この走行感覚はなんとも言い表せませんね。自分は今までアルトワークス、スカイラインと乗り継いできて
現在、ステージアに乗っていますがこの車は乗り方が１８０度変わりますね。
他車に抜かれてもなんとも思わないですね。それよりも、燃費グラフが気になってしょうがないです。
燃費をどこまで伸ばせるかな？走行中の興味はこの一点につきますね。(^^)

ステージアに乗り替えて改めて燃費の悪さに愕然としました。燃料計が残り２／３程度を指して走行距離は
たったの１３０Ｋｍです。プリウスに乗った後だけに全く嫌になります。。。

[6539] ぽんたん [99/11/8 1:15]
>ゆき坊さん
はじめまして。ぽんたんと申します。
サンルーフ取り付けおめでとうございます。うらやましいなぁ。
プリウスにサンルーフは似合いそうですね。
私もプリウスにサンルーフまたはオープンボディがあればいいなぁ、と思ってました。
走ってみた感じなど、よかったら教えてください。

[6540] [99/11/8 3:16]
ＰＭ伝言板の皆様いかがお過ごしでしょうか。べるでです。
[６５０２]ドラエもんさんへ･･･私も＞豪雪の場合も大丈夫でしようか？＜というのが一番心配だったのですが、スタッドレスを履いていればほとんど問題ないと思っています。うちのぷりの納車は１月２５日。厳冬期です。最初は！！！でしたが、すぐに慣れました。４ＷＤが雪道で威力を発揮するのは登りだけ（一部の人にはコーナリングも(笑））。下りはあまり変わりません。雪道でのＦＦ車の乗り方さえ踏まえていれば十分使えます。さらにプリウスの場合はリアタイヤの真上にも重しが載っているためか、他のＦＦ車に比べるとバランスが良く、非常にスムーズな走行ができます。ただし、タクシーがチェーンを履いているときは要注意。ミラーバーンや湿雪の時の登りは２ＷＤの限界を痛感することがあります。当地では４ＷＤ車が圧倒的に多いのも事実。ほとんどの２ＷＤ車（あまり台数はない。タクシーやバス等を除く）はまもなく各家の車庫にて冬眠に入ります。

[6541] ゆき坊 [99/11/8 4:11]
＞[6539] ぽんたんさん
＞サンルーフ取り付けおめでとうございます。
ありがとうございますm(__)m
＞走ってみた感じなど、よかったら教えてください。
普通の国内の純正のサンルーフよりスモークが濃いようで、夜はほとんど見えない位です。
私は大型のウインドリフレクターを付けたので全開（１５㎝ですけど）にしても風の巻き込みは気になりません。
開閉も最初はスイッチを見ていましたが、今では手探りで問題なく動いています。
又動作もスムーズで速く快適です。閉め忘れ防止でキーOFFで自動で閉まるので今迄通り気にせず車を降りることが出来ます。
騒音は閉まっている時は今までと同じです。開けている時も、上から聞こえるので窓を開けるより気になりません。
ただ路線バスや、バイクなどの後ろを走ったときは排気ガスが入ってきました、言い換えれば換気がスムーズとも言えるのではないでしょうか？
また、チルトしておけば閉まりの悪いドアも、楽にしめることが出来ます。
まだ雨は降ってないので、雨が降った後のレポートは次回に。
それではこの辺で

[6542] べるで [99/11/8 4:46]
[６５４０]失礼しました。名前入れるのを忘れましたべるでです。
[６５１６]いなさんへ･･･
＞スタッドレスタイヤとスキーキャリアの情報もあれば教えてください。
トランクスルーの無いプリウスでのスキー旅行にスキーキャリアは必修ですね。スキーキャリアについては好みと予算の問題だと思います。ルーフＢＯＸなどアタッチメントを多く使用するのであればＴＨＵＲＥやＴＥＲＺＯなどのバータイプ等。スキーだけ・ボードだけってことなら一体型で安いのが結構出ています。ただ、スキー・ボードの積載時、ビンディングが上下に来るタイプは高さに注意が必要です。最近のビンディングは背の高いものが多くなってきたので、あまり低いと屋根がボコボコになることも。ビンディング用のカバーなんてのも有ります。
タイヤについては、主に平坦なところを走るのであれば純正サイズで十分ですが、私は山道・坂道を走る機会が多いので、車重を考えると純正サイズの１６５タイヤは細いかも…と思い、１８５－５５－１５のＢＳ・ＭＺ－０１を使っています。長野五輪の時、ＮＡＯＣ（組織委員会）仕様のプリウスは１７５サイズのタイヤを履いていたとか…。ただ、幅広タイヤにするとチェーンが使えなくなるかも（チェーン使ってないので…）。チェーンを使うなら純正サイズが無難でしょう。

[6543] べるで [99/11/8 4:48]
余談ですが、冬のタイヤにまつわる怖い話を３つ。
昨年冬の雪の降り始めの頃、うちの前の坂道で恐る恐るゆっくり下って行く外人さんの１ＢＯＸカーが。タイヤを見るとオールシーズンタイヤで、なんと！四輪ロック状態！止まりません。｢危ないよ！チェーン巻け！」と声をかけると「チェーン無い」。「どっか寄せて止まれ！」。外人さんは「ノープロブレム！！」と叫んで下って行きました…。
スキーに来るときは、タイヤチェーン積載を…。

２つ目は数年前、四輪ラジアルタイヤでフロントにチェーンをかけたシ○ック（ＦＦ）が坂をごくゆっくりと下っていました。コーナーでブレーキを踏んだその時、フロントはロック！リアが外に振られて１８０度ターン（スピン）！運悪くコーナー外の壁にリアバンパーヒット！。戻ることも止まることもできず、バンパーを落としたまま平らなところまでバックで下って行きました…（後でちゃんと拾って帰ったらしいです）。
ノーマルタイヤは溝のない《そり》と同じです。スタッドレスタイヤを履かない場合は四輪にチェーンを巻くのも一つの手です…。

３つ目は、同じく数年前、四輪オールシーズンタイヤを履いたサ○フ。坂の途中で登らなくなり立ち往生。「登らなくなったら少しバックして発進」なんてのが有りますが、なんと、少し下がってブレーキを踏んだら四輪ロック！止まるどころか見る見る加速して行きました。同乗の人たちが飛び出してきて必死に止めようとしていましたが、それらの人を振り切ってわだちに沿って飛んで行ってしまいました。（まるで電車か後ろ向きのボブスレー！）後ろの車たちは、慌ててわだちをよけて進路を空ける始末。２００Ｍくらいで止まったから良いものの…。。。
真のオールシーズンタイヤはスタッドレスタイヤです…。

スキーに来るときは、スキー場だけでなく道路にも必ず雪があります（無くてもミラーバーンです）お越しの際はお気をつけて…

おっと！書いてるうちにこんな時間に…おやすみなさい…。

[6544] ドラエもん [99/11/8 5:55]
RE#[6540] [99/11/8 3:16]べるでさん

>４ＷＤが雪道で威力を発揮するのは登りだけ（一部の人にはコーナリングも(笑））。下りはあまり変わりません。雪道でのＦＦ車の乗り方さえ踏まえていれば十分使えます。さらにプリウスの場合はリアタイヤの真上にも重しが載っているためか、他のＦＦ車に比べるとバランスが良く、非常にスムーズな走行ができます。

そうですか、ご教授ありがとうございます。大阪方面はほとんど積雪がありませんので、当面チエーンをつんでおくだけで間に合いそうですが
スキーなどへいく場合は要注意ですね。

[6545] ドラエもん [99/11/8 6:02]
前輪２ケに横浜ＤＮＡを装着しての感想です。
以前から標準タイヤは下り坂道でキュキュといってこわいなあと思っていた矢先タイヤ交換の時期になり思い切って横浜ＤＮＡにしました。
・走行音　シューという感じがややゴワーという感じ
　標準の溝は----とまっすぐですが、横浜のは～～～～とヘビ模様に
　なっており、地面設置の音が違う感じ、それが売りだそうです。
・タイヤの強靱さ
　下り坂道もキュキュいわなくなり強靱な感じ、
　「タイヤも太く感じるが」・・・家内の弁
・燃費への影響
　よくわかりません、きれいなアスファルト道路ではシューという音、　あまり影響ないのかなあ？
・プリウスがスポーツカーみたいになった
　走っていると適当にゴワーという感じで、馬力あがったような錯覚、
　昨日長距離走りましたが快適でした

以上　感想

[6546] ドラエもん [99/11/8 7:18]
RE#[6538] ずめっ [99/11/8 1:13]さん
はじめまして、伝言板アパートの住民、５２歳の年寄りです。こんな年寄りが住み着くプリウスマニアアパート、親父さんによろしく。

従来車と比較して
>燃料計が残り２／３程度を指して走行距離はたったの１３０Ｋｍです。プリウスに乗った後だけに全く嫌になります。。。

車の価値＝「イニシャルコスト＋ランニングコスト」の時代にはいったなあと思う程です。

さて、我が家には２人の息子がおり、よくプリウスを貸しますが、今朝みるとフロントバンパーに駐禁ステッカーがとりつけられていました。今朝６時に息子とともに最寄りの交番へいって、とりはずしてもらい、書類作成、息子の免許からしめて２点減点、１５千円の反則金、痛いですが、あまりの乗り心地のよさに息子も陶酔してまして・・・・（涙）

今朝はメッセージが多くてごめん　やっちんさん

[6547] たます [99/11/8 8:27]
雪道のプリウス運転での注意事項を１つ
　プリウスは構造上バックはモーターだけの力で動きます。軽い坂道程度では問題ありませんが、雪のわだちをバックで乗り越えようとしてもパワー不足で動かない場合があります。

　この状態になるのが、駐車の時です。直進して止まり、バックで９０度お尻を振って駐車スペースに入れようとすると自分の作ったわたちで進まない場合があります。
　また、[6543] べるでさの書き込みの通り雪国ではスタックした場合、シフトを素早く切り替え、前進とバックで車をゆすり脱出することが常識ですが、この場合でもバックのパワー不足を感じます。このようなとき有効な手段はスコップを積んでおくことです。
　また、スタックなどの場合は絶対タイヤを空転させてはいけません。穴を深くしてしまい更に脱出できないようになります。わたしの住んでいる地域ではこの状態をカメと言います。雪道に慣れていない太平洋側のみなさん、ダブルカメには気を付けてください。

[6548] ともひろ [99/11/8 12:14]
> [6534] ゆき坊
おめでとうございます。キティウスにサンルーフがついたのですね。是非とも見てみたいです。サンルーフにはキティーちゃんのステッカーは張られているのでしょうか？併せて興味があります(笑)。
P.S.
> 今写真を編集してるんですけどＷｏｒｄだと容量が大きいですよね。
MS-Wordの文書はいろいろな意味で避けたほうがよろしいかと……思います。

[6549] ともひろ [99/11/8 12:17]
> [6548] ともひろ
> > [6534] ゆき坊
名前に「さん」を付けるのを忘れてしまいました。ゆき坊さんごめんなさい。

[6550] ウォレス [99/11/8 15:45]
当方浜松在住です｡静岡大学（浜松市城北3-5-1）にて今度の土日（13,14日）に「テクノフェスタ」という催しがあります。その企業展示のパンフレットによりますと、
本田技研工業（株）「量産ガソリン車世界最高燃費のパーソナルハイブリッドカー「インサイト」のご紹介」
パネル展示だけかもしれませんが、、、、

[6551] エナイ [99/11/8 16:47]
どうもはじめまして！私は学校で論文大会にプリウスのことをあげるため、プリウスについていろいろ調べているものです。実は壁に突き当たってしまったのでここに送らせていただきました。プリウスの世界での反応はどうなのか、どれくらい輸出られているのかということなんですが、わかる方がいたらぜひメールを送っていただきたいのです。よろしくお願いします！！！！

[6552] たます [99/11/8 17:57]
> [6534] ゆき坊さん[6548] ともひろさんへ
>> 今写真を編集してるんですけどＷｏｒｄだと容量が大きいですよね。
>MS-Wordの文書はいろいろな意味で避けたほうがよろしいかと……思います。
　Wordだと写真の解像度を合わせ込んでも、数枚の写真入り文章で５Ｍ・１０Ｍバイトは当たり前の世界になります。当然、メールの添付ファイルで送ろうとすると相手先のファイルサーバーに拒否されます。自分のホームページを作ればよいのですが、私自信そこまでやってみようという気になりません。
　そこで、資料はwordで作り保存するファイル形式をHTMLにするとブラウザソフトで開ける書式になり相当な圧縮率になります。本文中に貼り付けている写真は一枚づつGIFファイルとなり同じ階層に保存されます。これら全部をまとめて送ると相手先で見られます。
　このような閲覧ファイル作成はアドビのアクロバットが良いのですが、個人で購入することはなかなか難しいです。ちなみに、アクロバットとHTMLの差は対応するソフト相性の関係を除きアクロバットは依存しない・圧縮率が高い・写真の解像度変更後の結果が綺麗などです。

[6553] なにわのプリプリ [99/11/8 20:15]
こんばんわ。卒論で忙しい？なにわのプリプリです。ちょっと息抜き。
雪道でのお話で盛り上がっていますが、あのう、１つ聞きたいんですけど、スタックした時、フロアマットをタイアの下に敷いて脱出！というのを聞いたことがあるんですが、これって効果ありますか？なんせ、大阪はスタックするほどの雪は殆ど滅多に降らないので・・。一度、雑誌で見たことはあるのですが、スコップはよく聞くのですが、フロアマットは初めてでしたので。ではまた。

[6554] ずめっ [99/11/8 23:19]
> [6546] ドラエもんさん
レスありがとうございます。

>車の価値＝「イニシャルコスト＋ランニングコスト」の時代にはいったなあと思う程です。

同感ですね。時代とともに自動車に求められるものが変わっていくのが面白いですね。
相変わらず軽自動車の売れ行きも良いそうで。シーマ現象が懐かしく感じられます。

[6555] ぽんたん [99/11/9 1:58]
こんばんは、ぽんたんです。
＞[6541]ゆき坊さん
情報ありがとうございます。快調みたいですね。うらやましいなぁ。
＞又動作もスムーズで速く快適です。閉め忘れ防止でキーOFFで自動で閉まるので今迄通り気にせず車を降りることが出来ます。
　私は大昔にルーフ付のクルマ（レンタカーでしたけど）に乗ったとき、うっかりルーフを閉め忘れたことがあり、ちょうど雨が降って水浸しにしてしまったことがあります。でもゆき坊さんのは安心ですね。
これからのレポートも楽しみにしてます。
よろしくお願いします。

今むかしの掲示板を懸命にフォローしてやっと4800番台まで到達しました。あと1700番ちょっとか。うう、先は長い・・・
で、読んでて気がついたのですが、
＞ドラえもんさん　枚方市にお住まいなんですね。
実は私も枚方市在住です。宮之阪の国道1号線沿いに住んでいます。
もしかしたら、今まで何回かプリウスでお会いしていたかもしれませんね。今後ともよろしくお願いします。
（ほかの皆さんすみません、超ローカルで。）

[6556] べるで [99/11/9 3:15]
ＰＭ伝言板の皆様こんばんわ。今宵も登場しました、べるでです。
[6541] ゆき坊さんへ…サンルーフ取り付けおめでとうございます。ベバストのサンルーフはオートバックスで展示品をよく遊んでいます。いつか私も…。
[6547] たますさんへ…「カメ」。たまに誤解されます。「おまえ何年雪国に住んでるんだ」と…。。。
[6551] エナイさんへ…本格的輸出は来年夏頃と新聞に出ていました。個人的輸出以外はまだ行われていないと思います、新聞だけでの情報ですが、たぶん…。
[6553] なにわのプリプリさんへ…見たこともやったことも無いですが、両面がゴム地でなければ可能かも。
老婆心ながら…スタックの原因はタイヤと接地面の間の水分です。車重で雪面に圧力がかかったりタイヤ空転の摩擦で接地面が熱を帯びると雪面が解けます。溶けた水分は、その下の雪に染み込んで雪の結晶の間で冷却され、雪の結晶の間を埋めて平滑な氷面へと変貌させ、染み込まずにタイヤとの間に残った水分は水膜として潤滑の役目を果たします。更に、その下の雪も掻き出しながら空転が続くと、その車専用のてかてかの輪止めが出来上がります。タイヤと接地面の間の水分も凍結すればグリップは回復しますが、雪温の高い日本ではすぐ解けて滑ります。北欧ではすぐに解けるような温度ではない（－３０～－４０℃位）ので、ラジアルタイヤにスタッド（スパイクのピン）を打ち込んだタイヤでも走行できるとか…。
スタック脱出のためならタイヤ下の水分を処理してやればよいので、水分を吸うものならタオルなんかでもよいのではないかと。なんて言う自分もやったこと無いので雪が降ったら実験してみます。

[6557] ドラエもん [99/11/9 6:45]
１０月販売台数でハイブリッド車の販売、なんと６．６倍に急増！
プリウスマニアの方、それに貯金はたいて「環境問題に参加しよう」という私にとっても朗報、、、今朝の毎日新聞８面に記事あり、ちなみにクラウンがＴＯＰ、セダンの復権か？と書いてありました、ヴィッツ３兄弟が８位以内に。クラウンなどは法人需要が多いはずで、ハイブリッド仕様が出たらすごく売れるでしようね。

RE#[6555] ぽんたん [99/11/9 1:58]さん
>実は私も枚方市在住です。宮之阪の国道1号線沿いに住んでいます。

そうでしたか、ここの国道１号の慢性渋滞と廃棄ガスのものすごさがプリウス購入の最大の動機だったかもしれません、枚方市にも採用されたし、最近よくみかけるようになりました。

[6558] なにわのプリプリ [99/11/9 8:03]
おはようございます。
Re[6557]ドラエもんさん。
私個人的には、あまりクラウンのハイブリッド仕様は出て欲しくないです。確かに私達はハイブリッド車に乗っていますが、ハイブリッドにひかれて買っています。でも、クラウンの場合、買うときに「１番高いやつもってこい！」といい、買うをする人が結構いるそうです。そういう人達には「確かに、燃費は良くなった」と言われるだけな気がしますが・・。みなさん、どうですか？

[6559] ウォレス [99/11/9 10:55]
保険屋さんと話してたら、最近でもAT車のブレーキ・アクセル踏み違えの事故が結構有るそうで、運転歴10年のベテランのお客さんがブレーキ踏み違えで駐車場からショウウインドウに突っ込んだって事故ありましたという話でした｡
この点、プリウスは安心ですから、保険をもっとまけてくださいと説明しました｡ブレーキ・アクセルの感覚がAT車のと違って安全サイドに設定されてると思いませんか｡いわゆるカックンブレーキです。プリウスに慣れてからAT車に乗ると、ブレーキを相当踏みこまないと利かないことに気が付きます。プリウスだとほんのちょっと触れるくらいで普通は丁度良いです。一方アクセルはAT車だとほんの軽く踏まないと危険です｡ちょっと踏むと飛び出します｡だから、ブレーキのつもりでアクセルを踏むと大変なことになります｡プリウスではどうですか、私はやったことがありませんが思いっきり踏んでも急発進はしないのではないですか？コンピュータ制御で決められた加速度で進むのでしょう｡
従いまして，我々プリウスのドライバーはブレーキ・アクセル踏み違えても（ブレーキと思ってアクセルを踏んでもチョコンとしか踏みません、たとえアクセルを踏んでも加速は非力です）安全と言うわけです｡極めて安全なAT車ということで保険をもっと安くして下さいと言いたいです｡
そう言えば、左足ブレーキが是か非かという議論もありましたが、人間は間違える動物ですから、フェールセーフしかないです。

[6560] 小雪 [99/11/9 11:29]
なにわのプリプリさん
こんにちは。私は、このプリウスを失ってしまっても、やっぱり「プリウス」が欲しいです。
今、他の車で興味のあるヤツがありません。

クラウンのハイブリットを出して欲しくないという件ですが、私は、うぅ・・・難しいですね～。
でも、馬力もそのままに市販できたとしたら、すごいなって思います。
「燃費がよくなった」と言われるだけでも、それはきっと素直な感想だし、
なにより需要の多い車にハイブリットが増えたら、もっと地球にやさしくなれる？？？
って感じです♪
でも、クラウンにもハイブリット車が追加されるほど、ハイブリットがメジャーになったら、
いっそのこと「プリウス」は実験車的なままで「絶版車」にして欲しいなって思います。
なんか、その方がプリウスに「価値」がある感じがします。
こんなこと言ったら、みんなに怒られちゃうかな～（＞＜）。

[6561] ともひろ [99/11/9 12:22]
> [6556] べるでさん write:
> 老婆心ながら…スタックの原因はタイヤと接地面の間の水分です。車重で雪面に圧力がかかったりタイヤ空転の摩擦で接地面が熱を帯びると雪面が解けます。
これは、氷の上でスケート靴をはいているだけで滑り出すというのと同じ話ですよね。

> スタック脱出のためならタイヤ下の水分を処理してやればよいので、水分を吸うものならタオルなんかでもよいのではないかと。なんて
フェイスタオル程度のものでは駄目でした。タイヤを回転させたらそのまま飛んでいってしまいました(笑)。私は、猫トイレ砂はどうかなと思ったりします。物にもよりますが水分の吸収力が高くてそのまま放置しても自然と土に帰るので(大量に撒かれると問題になりそうですが……)。

稚内に２年ほどいたときには、スタック時にスロープになる専用スコップなるものが売っていました。(もとにもどってしまいますが)

[6562] ごまめ [99/11/9 16:22]
今日の朝日新聞(大阪本社発行分だけかな)の家庭欄にエコカーの記事が載っていて、
そこに「エコカー利用者」は神戸の六甲山牧場で搾り立ての牛乳がもらえるとか、
市内の主な公共駐車場13カ所が3時間無料になるとか書いてありました。
詳しいことご存じの方、いらっしゃいませんか。

[6563] えむ(Longfield) [99/11/9 16:39]
[6559] ウォレスさん
>一方アクセルはAT車だとほんの軽く踏まないと危険です｡ちょっと踏むと飛び出します｡
>だから、ブレーキのつもりでアクセルを踏むと大変なことになります｡
>プリウスではどうですか、私はやったことがありませんが思いっきり踏んでも急発進はしないのではないですか？
>コンピュータ制御で決められた加速度で進むのでしょう｡

プリウスでも急発進します。
特に､モーター駆動のときは､トルクが急に大きくなり､速度が上がることがあります。
私の駐車場には段差があるのですが､車庫入れのとき､やり直そうと､少し踏み込んで､急発進し､危うく向いの家に突っ込みそうになったことがあります。
それ以来アクセルワークには気を使うようになりました。
くれぐれもアクセルとブレーキの踏み違いはないようにしましょう。

蛇足ですが､後退のときも同じで､急に速度が上がり､駐車場の後ろの壁にぶつけたことがあります。

プリウスはモーター直結なので､初動トルクが大きい分､走り出すと､急に回転が上がることがあるようです。

[6564] なにわのプリプリ [99/11/9 20:30]
Re[6559]ウォレスさん
はじめまして、なにわのプリプリと申します。
えむ(Longfield)さんもおっしゃっていましたが、急発車します。
特に怖いのは、バック時です。詳しく書きますと、段差のある駐車場にバックで入れようとした時、アクセルを軽～く踏んだだけでは動かないので、「ん？」と思い、アクセルを踏みこみますね。そしたら、クックッって動いたあと、ブン！！って動き出し、急ブレーキをバン！！と踏むことになります。前進してる時は前をすぐ見れるのでいいのですが
（あんまりよくないな）バックの時は、後ろは見にくい上にプリウスの場合、たいていがモーター走行ですので、人が気付いてくれず、最悪の事態が発生する恐れがあります。バックしているクルマの後ろを歩くことほど非常識なことはないと私は思いますが（バック誘導は別）、免許のない人にそれを求めるのは無理ですので、私達ドライバーが気を付けるしかありませんからね。

[6565] 大貫 [99/11/9 20:45]
ドラエもんさん：
>車の価値＝「イニシャルコスト＋ランニングコスト」の時代にはいったなあと思う程です。

私の場合、プリウスの経済性を説明するのにイニシャルコストの概念を外しています。スーパーバリュープランとか、リースとかを想定するんです。月々の支払いがプリウスの方が高いけど、ガソリン代が半額になるとしたらどうですか？って。
レンタカーも満タン返しの場合のガソリン代を考えるとプリウス安いですよね。

[6566] 鞭（ムチ） [HP] [99/11/9 22:30]
鞭（ムチ）です。

ゆき坊さんのサンルーフ取り付けの模様を、ＰＤＦファイルでＨＰ
から見る事が出来ます。どうぞご覧ください。
ゆき坊さん、ＰＤＦファイル提供ありがとうございます。

[6567] ARX [HP] [99/11/9 23:52]
皆さんこんばちはユーザーになったARXです。

プリウスに新色登場です。
Gセレクションシルバーです。
くわしくは
http://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/PRIUS/index.html
まで。

[6568] ゆき坊 [99/11/10 3:36]
[6566] 鞭（ムチ）さん
HP　UPありがとうございます。
慌ててたんで、矢印がとんでもないところに行ってますね（笑）
よければ編集しなおして送りますけど？
今度お会いしたときにご自分で写真とって編集したほうが確実かな？

たますさん、ともひろさん、アドバイスありがとうございました。

皆さんに祝福されてうれしい限りです。

[6556] べるでさん
＞オートバックスで展示品をよく遊んでいます。
最近は家の近所の店は取り扱いを止めるところが多かったので、
思わず買ってしまいました。

[6569] そら [99/11/10 7:43]
こんにちは、そらです。

ゆき坊さん、はじめまして。
サンルーフ取りつけのＰＤＦファイル見せていただきました。すごいですね。
取りつけ完了の報告を読ませてもらったときには、「サンルーフ。本当かな？」と
思っていました。自分の知っているものの他に「サンルーフ」というものが
あるのかもしれないとまで考えてしまったくらいでした。
本当に空が見えるんですね。

自分のハンドルネームも空や雲が好きで付けたものなので、
プリウスの車内から空が見えるというのは、すごい魅力です。
でも、まだ屋根を切る勇気は・・・。

是非一度見たいナァーと、考えています。
あ、ゆき坊さんて西の方の人でしたっけ。
ちなみに自分は関東在住です。

[6570] ドラエもん [99/11/10 7:46]
RE#[6565] 大貫 [99/11/9 20:45]さん

>私の場合、プリウスの経済性を説明するのにイニシャルコストの概念を外しています。スーパーバリュープランとか、リースとかを想定するんです。月々の支払いがプリウスの方が高いけど、ガソリン代が半額になるとしたらどうですか？って。

プリウスってよく乗られる方にはこれは説得力あると思いますが、まだまだ「本当に走るの」という方が多いようですね。

昨日出張帰り息子に最寄りの駅にプリウスで迎えにきてもらいましたが、もう１台プリウスがターミナルにはいってきてお互いキョロキョロしておりました。すごく増えてきており、コスト概念も変わってくるかもしれませんねえ。

さて、今日はＡＴ限定からＭＴ免許への書き換えに行ってきま～す。

[6571] そら [99/11/10 7:51]
続けて、そらです。

ハイブリッドクラウンについてですが、自分は歓迎しています。
ハイブリッド車が増えていけば、社会の認知度も高くなるでしょうし、
ハイブリッドに対応したサービスも増えると思うからです。
一般の整備工場でもハイブリッドの整備、車検などを
するところが出てくるのではないでしょうか。

いくらトヨタでも（トヨタだから？）、クラウンやエスティマで、
プリウスでやったような冒険はしてこないと思いますし。
クラウンにセンターメーターは採用しないとも思ってます。（本当か？）

プリウスを買った理由は「プリウスがハイブリッドだったから」ですが、
今プリウスが好きな理由は、「プリウスがとてもよく考えられて作られた車だから」
になっています。

[6572] ともひろ [99/11/10 12:19]
> [6568] ゆき坊さん
見させて頂きました。「すごい」としか言いようがありません。興味ありますので今度見せてくださいね(^^)。

> [6569] そらさん
> 是非一度見たいナァーと、考えています。あ、ゆき坊さんて西の方の人でしたっけ。ちなみに自分は関東在住です。
ゆき坊さんは関東在住ですよね。って意味深に書いてみたりする(^^)。

[6573] しげ [99/11/10 12:39]

[6574] しげ [99/11/10 12:45]
今、大学でプリウスについて調べています。経済関係の学部のため、機械的なことよりも、経営関係のこと、例えばコストの問題や利益はどのくらいでているのか、普通の車に比べて開発費は高いのかなどなどもっと知りたいです。誰かそうことを知っている人がいれば教えてください。

[6575] ウォレス [99/11/10 16:09]
えむ(Longfield)さん、なにわのプリプリさん情報ありがとうございました｡
プリウスでも段差のところは気を付けます｡
アクセルはモータの電流を調節しているが、タイヤの回転（加速度）からのフィードバックはないのですね。
普通車ではローギヤなので力は出ても速度は出ないですね。
狭いところの段差以外では使わないのでしょうが，トルクは目いっぱい出ても急加速はしないよう制御することが技術的に可能ならばより安全な車を目指してやってもらいたいものです｡
ドライバーが気を付けるしかないというのは困ったものです｡

[6576] 大ちゃん [99/11/10 20:18]
ウォレスさん、
以前、保険の話が出ていましたが、自動車の保険料というのは、二つの料率で成り立っています。一つは車自体の料率で、その車の修理費や事故率などが元になっております。二つめは排気量での料率で、きっとその車の破壊力が反映されていると思います。車両保険に加入しない場合は二つめの料率だけが使用されることになります。ちなみにプリウスは「５－Ａ」です。「５」マーク２やレビンなどに多い料率ですので、１５００ｃｃにしては高いです。これは事故が多いからというより、修理にかかる費用が意外とかかるということでしょうか。逆に「Ａ」は１５００ｃｃ未満の車ということですので、プリウスの場合、電気で補助されているのでお得ですね。
「５」の料率は年に２回、実態を調査して見なおされておりますので、プリウスマニアの皆さんでプリウスの事故を減らすことができれば、保険料率のクラスが下がるかもしれません！

[6577] なにわのプリプリ [99/11/10 21:44]
みなさんこんばんわ。なにわのプリプリです。
なんだか、私が皆さんに卒論のご協力を求めてから、その手の書きこみが多いですね。やっぱり、関心が高い証拠なのでしょうか？私もまだ受け付けていますのでよろしくお願いします。
Re[6574]しげさん
私も商業関係の学部ですが、コストの問題は特に自動車の場合、公表されたりすることはないと思います。なぜならライバル社に手の内を見せることになるからです。巷では、６０万円高とか半額で売っているとか言われてはいますが。開発費は相当掛かってるのでは、としか言い様がありません。ただ、乗っていてお金は掛かってるだろうな、とは思いますが・・。

[6576]大ちゃんさん
＞「５」の料率は年２回、実態を調査して見なおされますので
とのこと。それについては初めて知りました。ならば、もしプリウスの事故が少なかった場合には、翌年の更新時に等級が上がる分だけではなく（自分も事故をしなかったとして）、それ以上に安くなるっていう事なのでしょうか？

[6578] ずめっ [99/11/10 21:51]
マイナーチェンジ後のプリウスの記事が…

会社の帰り近くの本屋で立ち読みをしていたらベスト・カーという雑誌にマイナーチェンジ後のプリウスの
記事が載っていました。
マイナーチェンジでは「エンジン、モーターともにパワーアップされる」とのことでした。エンジンは
ともかくモーターのパワーが上がると言うことはその分電気も食ってしまうのではないでしょうか？
バッテリーについての記事は載っていませんでしたが、街乗りがメインの場合は今の動力性能で
充分だと考えています。（これは使い方によって変わってくるものなのでもっとパワーを望んで
いらっしゃる方もいるかとは思いますが…）それよりもバッテリーの容量が増えればいいのに。と思うのは
自分だけでしょうか？

[6579] ゆき坊 [99/11/10 23:35]
こんにちは、ゆき坊です。
パソコンが調子悪いのでリストアしてました。
今月２８日の日曜日に鞭さんがサンルーフの取材をしてくれるそうなので、興味のある方は参加してください。
と言っても、大げさなものではなく、実際に見て触ってもらうだけですけど、
場所はお台場あたりを検討中ですが正式に決まったらまた報告します。
鞭さん、勝手に皆さんに呼びかけてごめんなさい。
せっかくですから．．．．．

[6580] 鞭（ムチ） [99/11/10 23:45]
鞭（ムチ）です。
ゆき坊さんありがとうございます。私も何人か集まれば良いなーって
思っていた次第です。
２８日興味のあるかたはお集まりください。私からもお願いします。

[6581] ドラエもん [99/11/11 8:04]
RE#[6578] ずめっ [99/11/10 21:51]さん

面白いハンドル名ですね、由来は？

>エンジンはともかくモーターのパワーが上がると言うことはその分電気も食ってしまうのではないでしょうか？

バッテリの性能もあがるためではないでしようか？　将来的には強力なバッテリでもう少し小さくなってくれば車体も軽くなるし、燃費もよくなることでしようか？

私の場合は高速もよく走りますので、追い越しで少し不安ですので馬力、トルクアップは大歓迎です。おそらく輸出対象の北米マーケットでは、広大な砂漠地帯も走らせるので馬力、燃費ともそれなりに改良され、それが日本版としても流用されるのではと読んでおります。
たしかに街乗りでは渋滞燃費が改善されれば恩の字ですね。

[6582] 大ちゃん [99/11/11 9:10]
[6577]なにわのぷりぷりさん、卒論のほうはどうですか？
＞ならば、もしプリウスの事故が少なかった場合には、翌年の更新時に等級が上がる分だけではなく（自分も事故をしなかったとして）、それ以上に安くなるっていう事なのでしょうか？
はい、そうです。自分が１年間無事故で過ごし、等級があがる以上に全国でプリウスの事故が少なく、かつその修理にかかった費用が少なければ「５」の料率がさがり、保険料は安くなります。逆に事故がおおく、その修理にかかる費用が多ければ、等級が上がったにもかかわらず保険料が高くなる場合も考えられます。例えば、アリストの３０００Ｖ３００では去年「６」が今年「７」にあがってしまい、同じくアリストの３０００Ｓ３００は去年「６」で今年「５」に変更になっています。グレードによっても事故率、事故の修理にかかる費用などが分析されて、細かく分けられているわけです。
でも、普通は代理店の方はそこまで説明しませんし、また、一般の方もなかなかそこまで気付いておられないと思います。一度注意して見てみてください。

前にも書きましたが、個人的には、プリウスに乗られる方の運転は燃費を気にしますので丁寧で安全だと思います。ただ、事故が起こってしまえば、かなり珍しい車なのでディーラ―で修理しますよね。で、ハイブリッド車ということで、ユーザーもディーラーも、また保険会社の査定人も心配で、どうしても細かいところまで修理されていると思います。そんな訳で、ハイブリッド車が町にあふれる様になるまでは、まだまだこの料率は下がらないのではと思われます。
くれぐれも、プリウスマニアの皆さん全員に迷惑がかかってきますので、これ以上保険料が高くならない様に事故には気をつけましょう！

[6583] なにわのプリプリ [99/11/11 9:54]
Re[6582]大ちゃんさん。
レスありがとうございます。おかげさまで勉強になりました。
＞かなり珍しい車なのでディーラーで修理しますよね。
実は私、プリウスのショックアブソーバーを曲げちゃって（道路のくぼみに突っ込んでしまった。見えていたのに避けられなかった。なぜだ？）ディーラーに見せた所、修理代が高かったので、馴染みの修理屋さんへ持って行ったところ、「ディーラーよりも安くできる」とのことだったので、お願いしました。保険は使わなかったので、実費ですが、その修理のおかげで、修理して数ヶ月経ちますが、いまだに金欠です(^^;　修理屋さんには「ショックが曲がっているなんて、初めて見た！！」と言われてしまいました。でも、ボディはどうもないので、ここでもＧＯＡの力？を実感できました。

[6584] 小雪 [99/11/11 11:04]
こんにちは。もうすぐ私のプリウスに「１２ヶ月点検」がやって来ます。
私は今まで、車の点検や車検といえば、知り合いの（町工場的な）工場にお願いしていました。
でもこれからは、車が車なだけに、知り合いを信用していないというわけではありませんが、
ちょっぴり心配なので「ディーラー」に出そうと思っています。
でも知り合いにはサービスもよくしてもらったし、今までお世話になってきただけに、
ちょっと心が痛いんですよね～（＞＜）。
みなさんもやはり、何かというと「ディーラー」ですか？

[6585] ともひろ [99/11/11 12:16]
> [6579] ゆき坊さん
> [6580] 鞭（ムチ）さん
> ２８日興味のあるかたはお集まりください。私からもお願いします。
わたしも取材(というか見学)させてください。あと、ブレーキを踏むと点滅するキティーちゃんも見させてください(^^)。
よろしくお願いします。

[6586] なにわのプリプリ [99/11/11 12:47]
Re[6584]小雪さん。
私も実は同じ悩みを持っています。しかも、悪い事にディーラーと修理屋さんは隣同士なんです。で、私はオイル交換はディーラーの方が安い
（土日はエレメント込みで３０００円）し、修理屋さんのオイルはエンジンが良く吹けるかわりにトルク感が薄くなるので、ディーラーです。そのかわり、ワイパーゴムとか、その他の部品類は修理屋さんにお願いして取ってもらっています。あと、[6583]のような修理も修理屋さんに
おねがいしています。しかし、プリウスを購入する際、ディーラーに何度も冷やかしに行き、３度も試乗したのに結局は修理屋さんで購入したので、ディーラーへは持っていきにくいですね。でも、私としたら、修理をしてくれる人の顔が見れる修理屋さんのほうがいいですね。また、この修理屋さんは、私のバイト先の２件隣（バイト先・ディーラー・修理屋の順で並んでいる）ですので、乗っていって会社の中に入れておいて、電話しておけば取りに来てくれるという、素晴らしいシステムになっていますんで・・。でも、小雪さんの場合は１２ヶ月点検ですから、バッテリーチェックがあるので、ディーラーへ持っていかなくてはいけませんね。

[6587] 小雪 [99/11/11 13:58]
なにわのプリプリさん♪
さっそくのＲｅありがとうございます。同じような悩みをお持ちなんですね～。
しっかし、修理屋さんでプリウスを売ってるなんて凄いですね。
でも、その修理屋さんで購入したとなれば、メンテナンスなんかも
安心してお願いすることができますよね。
私は他にも悩みがあって、任意保険なんですけど・・・日産派の私は「日産車以外は乗らない！」と
公言していたにも関わらず、「プリウス」を買ってしまったでしょ。
前の日産の担当者さんに立場がなくて・・・（＞＜）。
保険もその人に頼んでいたので、せめて保険だけでも
日産でと思って続けていますが、
毎年更新時は結構辛いです。
車ひとつとっても、人間関係とか、人に気を使ったり大変ですよね・・・。
あっ、１２ヶ月点検は「ディーラー」に出しますね♪

[6588] Ｍｕｔｅ [99/11/11 17:56]
　本日付けの日刊自動車新聞の１面トップ記事に、「プリウスで３リッターカー」との記事がありました。プリウスがこの業界紙の１面トップを飾るのも久しぶりで、嬉しくて早速切り抜いてしまったら、同僚から「まだ読んでいないのにぃ」と言われてしまいました(^^;;

　内容は、次世代タイプの高性能バッテリを搭載してモーター駆動領域を拡大し、なおかつ、エンジンの改良で高速走行時の燃費向上を図り、これにより、現在の２８km/lを３３km/lくらいまで引き上げることを目指すようです。まずは欧米に先行投入し、国内向けはその後になりそうです。
　ホンダのインサイトや、三菱のピスタチオなどはリッターカーですが、プリウスは（車重の不利などがある）１．５リッタークラスで、「３リッターカー」を実現し、他メーカーとの差別化を図ろうとしているようですね。

　おそらくこれらの内容は、としくんさんのＨＰ内の「プリウスニュース」にも載るはずですので（本当か？(^^;; ）、後ほどご確認下さい（としくんさん、勝手にお名前出してすみませんでした）。

　でも、記事の最後の方に、「国内向けは一部改良などを機会に順次、投入する」とありまして、“順次”というところが気になりますねぇ。しかし、これで楽々２０km/lが達成できるようになると良いですし、ペンギン丸さんなどが走らせたら、無給油１７００ｋｍを達成させてしまうかも知れませんね。

[6589] ペンギン丸 [99/11/11 18:47]
＞Ｍｕｔｅさん
＞「プリウスで３リッターカー」
＞ペンギン丸さんなどが走らせたら、無給油１７００ｋｍを達成させてしまうかも知れませんね

あと何年か経てば、３リッターカーよりも、もっともっと燃費の良い車が発売されると思いますから、それが出るまでプリウスに乗り続けるつもりです。。。
（燃料電池車でもいいんですけどね、、やっぱり値段次第＾＾；）

[6590] NACCHIN [99/11/11 20:20]
やはり異変です。
結局今年は赤とんぼを全く見ずに
落葉の晩秋を迎えそうです。
東京でもこんなのは初めてです。
去年洗車をしていれば必ずアンテナまで
留まりに来てくれたのに。
夏の様な9月から突然晩秋になったので
やごのまま死んでしまったのかな。
今年見れないという事は
来年も相当影響ありそうですね。

[6591] ドラエもん [99/11/11 20:57]
RE#[6588] Ｍｕｔｅ [99/11/11 17:56]さん

>次世代タイプの高性能バッテリを搭載してモーター駆動領域を拡大し、なおかつ、エンジンの改良で高速走行時の燃費向上を図り、これにより、現在の２８km/lを３３km/lくらいまで引き上げることを目指すようです。

か、買います、その時に貯金があれば　＞　ＴＯＹＯＴＡ殿
ガソリン代、最近馬鹿にならなくなりました、燃費の２１世紀なり！
私のプリウス、年内に７万はいきます、まあ２０万以上も走れば原価消却の皮算用。

ところで今日突然目の前が真っ暗になり「座頭市運転」してました、中央ディスプレイの液晶がいかれたようです、まあパソコンもたまにはあるのでその部類でしよう、あと保証期間内にバッテリいかれやせんかと期待、９９千キロでバッテリ無償交換となれば、２０万は固い、万歳？

あと横浜ＤＮＡのタイヤをつけてからゴツゴツいうようになりました、どうも空気圧が高すぎてＧＳで空気をぬいてもらいました、するといつものプリウスみたいにシューという音に戻りました、ディーラさんに尋ねると、あと耐久性がどうかですが、まあ大丈夫でしよう。
さて次世代プリウスのため、貯金せねば！

そうそう、自宅そばの狭い道路に軽トラが停車、狭くなった道を音もなく通過したら、軽トラのお２人さんが「あれが電気自動車だねえ、音がしない、驚いた」。。。もはや市民権を得たようですね

[6592] なにわのプリプリ [99/11/11 21:15]
Re[6587]小雪さん。
＞その修理屋さんで購入したとなれば、メンテナンスなんかも安心してお願いすることができますよね。
うーん、でも、「プリウスください」といった際、散々反対されました。その修理屋さん、自分の好みでクルマを売るので困るんですゥ。前のクルマ（トヨタ・コルサ）も、フェンダーの棒を電動式にしたかったのですが、「そんなん、いらんいらん。」とか言われ、固定式のヤツ（安く済んだけど）しか付けてくれませんでした。後で判ったのですが、修理する際、面倒くさいからだそうです。でも、プリウスの時は妥協しませんでした。「Ｍさんなんか、セレナ買いに来たのに、エミーナ買わされたって言ってたし、Ｈさんもターセル買うとき、コロナ買わされそうになったって言ってたで」と言っても、「ラウムにしとき」とか言ってました。「バッテリーが不安だ」とかなんとか言ってましたが・・。オヤジのクルマもそこで買っていますが、その時は、付けたいオプションを全部書き出し、渡しましたが、いつのまにか頼みもしない高級フロアマットになっていたり（差額もきっちり入ってたし、おかげで勿体無くってフロアマットの上に安いフロアマットを敷くはめに）してますが、信頼できますから。また、任意保険もそこでお願いしてます。そこの社長は車検と保険の時期だけはちゃっかり覚えています。でも、何かあったときはスグに来てくれるので大助かりです。ほんと、感謝です。しかし、日産のディーラーの方、喜んでいると思いますよ。あれもノルマがありますからね。私もトヨタのディーラーで、アコードワゴンの保険代を払っている人を見た事ありますし。

[6593] 大貫 [99/11/11 22:33]
新型プリウス、期待通りの出来映えのようですね。システムの性能向上でタイヤの踏ん張りも良くなっているんでしょうか。エンジンパワーアップも、山道に悩まされている身には有り難いですね。

でも、今のプリウスは当分乗るつもりです。やっぱり車を大事に長く乗るのも「エコ」ですし、まだまだ在来車よりはずっと高性能ですからね。FCVか高性能ハイブリッドかは判らないけれど、いつか乗り換えるときも最高の低燃費車を選ぶと思います。やっぱりプリウスに乗っちゃうと、燃費の悪い車なんて乗れませんね！

ハイブリッドクラウンも私は大歓迎です。全部の車がハイブリッドになればかなり排気ガスもクリーンになるんですから。普通車や軽はほとんどハイブリッドになっていけそうだし、バスは前からあるし、あとは大型トラックだけですね。

[6594] 大貫 [99/11/11 22:50]
あと、そろそろシーズンの質問です。スキーキャリアーを装着している方はいらっしゃいますか？私は自転車なども搭載したいと思っていますので、バーを取り付けるタイプが良いと思っています。お奨めブランド、価格などを教えて下さい。

スタッドレスタイヤは、置き場に困るのでパス。チェーンで頑張ります。金もないし。

[6595] OSHOW [99/11/12 0:37]
[6588] Ｍｕｔｅさん
>本日付けの日刊自動車新聞の１面トップ記事に、「プリウスで３リッターカー」との記事がありました。
モーター駆動域を広げる・・・いいなぁ・・・これで深夜の住宅街で、
アクセルワークを少しは気にしなくてもよくなるのでしょう。
　プリウス発売から二年、エンジン、モーター、バッテリー、制御技術どれも、
全部性能アップしてるはずですから、それらを投入すれば、当然。
　でも、別車種としてではなく、プリウスにそれらを投入してくれるなんて、
粋ですにゃ。(^^)
　モデルチェンジされたら、1000Kmぐらい試乗してみたいです。
　すでに購入してる我々としては、新プリウスに買い換えや、逆輸入などせず、
現行プリウスで、３リッターカーを達成してしまえって思ったりしません？(^^;;;;汗汗
#奥義中の奥義(ってなんじゃ）だれかもってないでしょうか・・・あと2.9Km/l

　しかし、こういう車が増えていくと、これからガソリンスタンド行く頻度が
どんどん減っていく・・・・ガソリンスタンドは儲からなくなる・・・
ガソリンスタンドが減る？・・・するとどうなるんでしょう？
＃燃料タンクを小さくすれば、頻度だけは減らないな(^^;

[6596] デカプリ男 [99/11/12 1:11]
みなさんこんにちは、デカプリ男です。
Muteさん情報ありがとうございました。
新型プリウスは当面は買う予定はありませんが、どのようなものかとても楽しみです。

さて、カメレスで申し訳ありませんが、ペンギン丸さん、燃費1414.5km/l達成おめでとうございます。
これはつまり、私が満タンにして必死こいてまっすぐ1000km行こうとしている間に、ペンギン丸さんは同じ量の燃料で、45度斜めの方向に進んで、楽楽私の横に並んでいるという事になりますね。（つまり、直角二等辺三角形で、直角を挟む辺がそれぞれ1000kmとすると、斜辺が1414.2kmになって、斜辺とその他の辺とのなす角度がそれぞれ45度になるという事なのですが･･･。）
さらに、ペンギン丸さんが新しいプリウスに乗ると、同様に私が必死こいてまっすぐ1000km走ろうとしている間に、ペンギン丸さんは60度の方向に向かって私に楽楽並ぶという事ですね。（つまり、直角を挟む辺のうち、一辺が1000km、もう一辺が2000kmとすると、斜辺が1732.1kmで、1000kmの辺と斜辺とのなす角度が60度という事なのですが･･･。）
つまり、Muteさんの"1700km/l"とはこのような意味なのでは･･･。
ただ、1000kmともなると、おそらく地球が丸い事も計算に入れて考えなければなりませんが、その解析はまた今度にします。こんな思考から抜け出せないでいる私は、しばしば物事の本質を見失います。

それではまたよろしくお願いします。

[6597] べるで [99/11/12 3:02]
ＰＭ伝言板の皆様こんばんわ。夜な夜な登場のべるでです。
なにわのプリプリさん・小雪さんへ…クラウンへのＴＨＳの採用は、日本の車を支えてきたクラウンの歴史性と時代の要求を考えれば、仕方が無いことでしょう。先ごろクラウンに搭載されたＤ－４・６気筒も一例といえますし、高級車といえど車なら皆、環境への配慮は無視できない重要な課題だと言うことでしょう。買うかどうかは別にして。
プリウスについてはフルチェンジは不要と考えます。他車への技術の応用を以って役目を果たしていますので、新技術の搭載でなら他の名前を使ってほしいです。もう十分他に先駆けたわけですし。ちなみに今のプリウスを失ったとき、仮にプリウスが現行のままで進歩が無く、レ○シィが何らかの技術（たとえば６ＭＴとか５ＡＴ・まだ古いミッション技術を使っているので…）が進歩していたなら、スバ○ストに戻るかも（ぷりのマイチェン次第）。まぁ、私としては、プリウスは大事に長く乗るつもりです。ス○ル車以外で乗りたいと思った車ははじめてですし、今でも有りません。うちは親父殿のスバル３６０以来、１ＢＯＸ・マイクロバス以外で他メーカーの車に乗ったことがなく、最近ではカローラワゴン（うちのばばのレオーネバン乗り換えの際、同車の生産中止による乗り換え）しかないので、よっぽどのことが無ければ…。
[6568] ゆき坊さんへ…ゲッ！！どうしよ…。でもサンルーフって憧れてるんですよね…。悩悩悩…。

[6598] べるで [99/11/12 3:42]
またまた、眠くなるまでがんばっているべるでです。
[6590] NACCHINさんへ…今年は確かにおかしいです。たとえば、どんぐりが極端に少ない！！！最近はうちの近所で狐・狸・猿・熊が出没する話が多いです。山にもえさが無いらしい。
話は変わって、マイチェン後のプリウス、乗りかえる気は無いですが、現行より良いパーツはうちのに流用したいですね。車代えるだけの金は無いので。
[6595] OSHOWさんへ…＞　しかし、こういう車が増えていくと、これからガソリンスタンド行く頻度がどんどん減っていく・・・・ガソリンスタンドは儲からなくなる・・・ガソリンスタンドが減る？・・・するとどうなるんでしょう？
待ってました！でガソリンの値段が上がるでしょう。スタンドが減りきって近所に競争相手がいなくなれば、当地のような田舎のように…（高い…）。

[6599] ゆき坊 [99/11/12 3:43]
サンルーフ公開の件
場所は、お台場・東京ビックサイトのゆりかもめの駅に国際展示場正門前駅と言うのが有ります。
多分ＣＤ版のナビでも出ると思います。
その駅の下の道路に路駐という形でとりあえず集合したいと思います。
西向き（横浜方面に向く）で集まってください。
時間は午前１０時でよろしいですか？？ちょっと早いかな？
ゆりかもめの線路の下なので雨が降っても大丈夫かなと思いまして。
それとこの道路は４車線あって交通量もそれほど多くないので。
で、お台場はあまりファミレスとか無いので、レインボーブリッジ渡って、
どこかでお茶（昼食）しながら雑談して解散と言うことにしたいとお思います。
集合場所わかりずらい方は私宛にメールください。
説明したいと思います。

[6585] ともひろさん
ブレーキを踏むと点滅するキティーちゃんも見させてください(^^)。
あれからまた増えて、今度は暴走キティーがいるんですよ！（笑）
後ろのパネルの上でタイヤ鳴らしてキキキィーって？？？？さてお楽しみに。

[6600] ウォレス [99/11/12 4:56]
大ちゃんさん
保険のしくみが少しは分かりました。「５」が1500ccにしては高いというのは車両価格が1500ccにしては高いということでしょうか。それともやはりご指摘のように事故時の修理費が高くつく,それとも実績があまりないので保険会社としてもとりあえず安全を見て料率を設定している｡？
この夏、自損で左下をこすり、保険屋さんに聞くと直ぐに保険会社から保険を使うと次回からの保険料がこれだけ上がりますというけん制のはがきが来まして、保険を使わずに板金修理しました｡

[6601] 大ちゃん [99/11/12 9:15]
[6600]ウォレスさん
＞「５」が1500ccにしては高いというのは車両価格が1500ccにしては高いということでしょうか。それともやはりご指摘のように事故時の修理費が高くつく,それとも実績があまりないので保険会社としてもとりあえず安全を見て料率を設定している｡？
確かに，車両価格が１５００ｃｃとしては高いということも多少は原因となっているでしょう。しかし、２０００ｃｃで３００万円を越える車でも「４」の車種もありますので、やはり、修理費が高くつく、ということが大半をしめていると思います。
また、実績がないというのも確かにあると思います。特に発売された年はデータがないので、保険会社も推測せざるを得ないはずです。ただ、これももう２年も経ちますので、今は実態を調査した上での料率になっているはずです。

料率のわかりやすい法則
高級、スポ－ティ－、部品が高く手に入れにくい（外車など）が高い料率（ベンツのＥ５００「８」、スカイラインＧＴＲ「９」など）
安い、遅い、部品が安く手に入れやすい（大衆車）は料率が低い（ヴィッツ「３」、マーチ「２」、カローラ「３－４」（ＧＴは「５」

[6602] ウォレス [99/11/12 18:13]
ウォレスです｡ホンダの「インサイト」が展示されてます｡先に未確認情報を流しましたが,確認してきました｡赤の実車がありました。
私は始めてですから明日よく見てきます｡お近くの方どうぞいらっしゃってください｡
11月13日14日2日間静岡大学(浜松市城北3-5-1)｢静岡大学テクノフェスタイン浜松'99」で展示されてます。
　インサイトの料率は出てるのでしょうか｡「大ちゃん」さんの保険料率法則によりますと、スポーティで修理費が高くつきそうですから「７」あたりですか？

[6603] てい [99/11/12 18:56]
そういえば、１週間ほど前から、青山一丁目のホンダビルにも黒いインサイトが展示されています。すごく小さく感じます。

[6604] ペンギン丸 [99/11/12 20:45]
＞デカプリ男さん
＞、燃費1414.5km/l達成おめでとうございます。
ありがとうございます
デカプリ男さんの、１０００ｋｍに√２をかけると１４１４．２になると云う発想、なかなか面白いですね。

＞ウォレスさん
｢静岡大学テクノフェスタイン浜松'99」に展示されているインサイト、私も日曜日（１４日）に見学に行くつもりです。
＞インサイトの料率は
ＮＳＸと同じアルミボディですから、ぶつけたら相当高く付きそうですね。

[6605] なにわのプリプリ [99/11/12 23:05]
みなさんこんばんわ。
来年ぐらい？に出ると言われる新型プリウスで盛り上がってますね。でも、確かに性能アップするでしょうが、最も初期型の私達のプリウスが将来も「世界初の量産ハイブリッド車！！」というタイトルで雑誌の旧車特集などで出てきたときに「これに乗ってた！乗ってた！」って言えるんじゃないでしょうか。２０年ぐらいしたら、富山県の「日本自動車博物館」にあったりして？？そうなったら、なんだか嬉しいですけど。

[6606] いな [99/11/12 23:19]
こんばんは。いよいよ来週納車の運びとなりました。
楽しみで夜も寝られません。ホントは爆睡してますが・・・
コーティングはディーラー純正ではなくてポリマーグラス加工（35,000円）にしました。純正より長もちするとのことです。
あとスタッドレスを買う予定なんですけど、インチアップを考えています。その方が選択肢も広いし、安いので。インチアップしたスタッドレスを履いている方がいましたらアドバイスよろしくお願いします。
これは買っといた方がいいという物がありましたらあわせて教えて下さい。
よろしくお願いします。

[6607] 京極堂 [99/11/13 3:19]
京極堂＠１１月６日に紺プリ納車されました♪です。
（書き込みが遅くなったのも、プリウスに夢中になっていたからです♪）
宇佐神宮のお祓いと、実家に所用で帰るのに二日間で５００Kmも走ってしまったのですが
燃料の残量表示は５セグメントも残っています♪
必要充分な加速性能・静粛性・居住性・・・・改めて「小さな高級車」であることを実感しました。
長い上り坂を喘ぎながら登り切って、緩やかな下り坂が続いて燃費グラフが伸びてくると
「じーんせぃ♪楽ありゃ苦もあ～るさぁ♪」などと鼻歌が出てきます♪（笑）

さぁて、来週は【やまなみハイウェイ】だ♪

[6609] ぽんたん [99/11/13 4:26]
こんばんは。

＞[6605] [6143] なにわのプリプリさん
＞最も初期型の私達のプリウスが将来も「世界初の量産ハイブリッド
＞車！！」というタイトルで雑誌の旧車特集などで出てきたときに「こ＞れに乗ってた！乗ってた！」って言えるんじゃないでしょうか。２０＞年ぐらいしたら、富山県の「日本自動車博物館」にあったりして？？＞そうなったら、なんだか嬉しいですけど。

ホンとそうなったらうれしいですね。ちょっと不純かもしれませんが、私はプリウスを購入するとき、このクルマはきっと歴史に残って、30年くらい経ったらどこかの博物館に展示されるに違いない、と思ったことが動機の一つになりました。年をとって仕事をリタイアしたら、博物館へ行って、妻と、昔この車に乗っていろんなところへ行ったなぁ、なんて昔話ができるんじゃないか、そうなればすてきだな、って思ったんです。

＞ところで、トヨタはＦＣＥＶをＦＣＨＶと捉えているとのことです
＞が、実は、そのせいで私はちょっと困っています。
＞凄く私的なことなのですが、私は今、卒論に
＞「低公害車は地球にやさしいか？」というタイトルで
＞書きつつあるんですが、どのようにわかり易く書こうかと
＞トヨタのホームページを見て悩んでいます。

卒論大変ですね。悩みは解決されましたか？
どのようにまとめたらよいかわからなくなることが結構あるんですよね。そのような時、私は悩んでいる事柄のキーワードを列挙しました。
そしてそのキーワードを小項目として、それぞれについて要点をまとめていくようにすると、頭の中が自然と整理されてペンが進んだように記憶しています。
「低公害車は地球にやさしいか？」というタイトルでわかりやすく書くとすると、低公害車、地球にやさしい、の定義をはっきりさせて、それから関連するキーワードを探すということになるのでしょうか？あと、例えば、軽油1リットルを燃焼させると二酸化炭素が約3.4kg放出される、などのようにできるだけ身近に感じられる例を入れながら筆を進めるとわかりやすいかもしれません。
ちょっと中身のないことを長々書いてしまいました。
卒論がんばってください。では。

[6610] としくん [HP] [99/11/13 4:33]
[6588] Ｍｕｔｅさん。ＨＰのＣＭありがとうございます。

「ブリジストンがプリウス専用に超計量アルミホイルを年内にも発売」の記事がでてました。
モーターショーに出品の試作品の発売が早まるのでしょうか？
プリウスの純正ホイルより約45％（6ｋｇから3.5ｋｇ）軽量の予定でデザインは、メッシュとスポークの複合
だそうで、一本4万円位で発売予定だそうです。

[6611] taka [HP] [99/11/13 8:56]
　おはようございます。ご無沙汰しております。
　ようやく・・・ですが、９月の高岡工場見学offの報告書完成しました！
http://www2.netwave.or.jp/~d-takagi/prius/990923off/
にupしてあります。[HP]から飛べます。
　取り急ぎご報告まで。モバイルなんでこの辺で。

[6612] （む）改め退屈男 [99/11/13 9:17]
[6611] takaさんへ、

報告書の取りまとめありがとうございます、どうもお疲れ様でした。

今後ともよろしくお願いします。

[6613] なにわのプリプリ [99/11/13 11:24]
みなさん、おはようございます。
私は卒論の為、パソコンの前にいる時間がおおくなり、ちょっと眼精疲労気味です。
Re[6609]ぽんたんさん。
卒論のアドバイスありがとうございます。
＞できるだけ身近に感じられる例を入れながら筆を進めるとわかりやすいかもしれません。
ホント、その通りですね。その方が読む方の興味を引けますね。取り入れさせてもらいます。
そして、私の「プリウスユーザーアンケート」にご協力下さった約２０名の方々、ありがとうございました。
まだ、プリウスの項目には取りかかっていません（というより、他でちょっと手間取っているから、取りかかれない）ので、もし、ご協力頂ける方がおられれば、私宛にメールをお願いします。折り返し、質問を返信します。ではまた。

[6614] ひっと氏 [99/11/13 13:01]
ども、ひっと氏です。

プリウスのマイチェン情報が続々と明らかにされるにつれ、
今買うよりマイチェンまで待った方がいいのかなあ・・
でも一刻も早く欲しいし・・と、心が揺れに揺れてます（苦笑）

５月までガマンしてその分頭金ためとくっていうのも
アリかな・・とか考えたりして・・悩む・・。

[6615] ぽんたん [99/11/13 14:43]
みなさんこんにちは、ぽんたんです。
今日は、フル充電について書き込みさせていただきます。
ずっと前からの話題であり、何をいまさら、と言われるかもしれませんが、ご容赦ください。
私の場合、5月ごろ3～4日続けてエンジン始動直後からバッテリーの充電をはじめました。プリウスマニア別館の方で‘メモリー効果解消のための定期的なフル充電‘の可能性が指摘されていましたが、私の場合、状況から考えてちょっと違うようです。
そのとき思い当たることがあったので、試したことは、
夜間、市街地など街灯やネオンで明るいところでは、ライトをスモールにして走る、ということでした。私の場合、通勤の帰りでは下り坂が多く、走行距離の1/3くらいがバッテリー走行になることから、補機バッテリーの残量が不足気味となり翌日強制充電に入るのではないかと考えたのでした。以後、通勤では同じ症状は起こっていません。それ以外では2度経験しましたが、いずれもはじめての道を夜間ライトつけっぱなしで低速走行(つまりバッテリー走行の割合が大きい)した翌日に発生しています。それゆえ私はフル充電と補機バッテリーの残量に関連があるのではないかと考えています。
ただ、必要なときにライトをつけられないとすれば大変危険なことなので、真相と対策を早く知りたいと思っています。あえて書きこんだのもそのためです。ご存知の方教えてください。お願いします。

[6616] ちんちろりん [99/11/13 15:20]
みなさん、こんにちは。先週は出張で久しぶりの休みにグータラしてるちんちろりんです。

すごく遅れましたがペンギン丸さん、無給油１４００ｋｍ突破おめでとうございます。プリウス道の名人級ですね。

[6611] takaさん、報告書作成作業、ご苦労様です。あとでじっくり読ませていただきます。：）

[6613] なにわのプリプリさん、目が疲れたときは、暖めたタオルを目の上にあてて、小春日和の田舎道をプリウスでのんびり走っているところを想像してください。リフレッシュできます。それでも疲れているときは、赤ワインを飲んで寝ましょう。＾＾；

マイナーチェンジの話題がでてますが、今のプリウスをバージョンアップ（バッテリ交換と制御ソフト書き換え）できると、地球にも私の財布にもエコロジーだと思うのですが。でも、それすると８ナンバーになっちゃうのか。

[6615] ぽんたんさん、興味ありますね。でも、いろんな要素があるので実験も難しいですね。

[6617] 稲荷餡 [99/11/13 20:31]
　こんばんは稲荷餡です。
先週、ドアミラーのハイドロテクトフィルム交換時期が来たのを機に
ハイドロテクトミラーを装着しました。
実売価格3000円弱ですが、５年間持つというので
・フィルムを５年間使うよりも安い。
さらに
・交換の手間がかからない。（フィルムは一度失敗した(^^ゞ
・何よりも「プリウス用」がある。見た目もスッキリ。
という所が気に入りました。

（プリウス用と言うわりに微妙に型が違うのはご愛嬌か？）

取り付けたばかりというのに、今週水曜日、鳥の糞がタラ～リ。
女房が取り除いたが、専用クリーナは使ってないというので、スプレー
しとくかいなと見に行ったら結構ホヤホヤの鳥さんの落し物。
ティッシュで取り除いてチョイと家に戻ってからプリウスの近くに行くと、
飛び立つ一羽のスズメ。嫌な予感・・・予想通りホヤホヤの落し物。
あきれました(~_~;)
　ドアミラー用のミニバイザーを取り付けた私です。

[6618] ハル [99/11/13 21:50]
[6611]takaさん、こんばんは。
高岡工場見学オフ会報告書読ませて頂きました、ありがとうございました。
さっそくプリントし「プリウス本」のミニ版が一冊出来ました。

[6619] ドラエもん [99/11/14 7:25]
おはようございます
私のガリウス、過酷な走行が影響したかゼロ戦？になりました。先日スピードメーター表示のディスプレイが故障し、交換してもらたのですが、なんとゼロに巻き戻され、以降メンテナンスレポートの値＋メーターの値でもってエンジンオイル交換などをやることに。
今日は距離稼ぎに？日本海方面へ紅葉見物に行って参ります。

RE#[6611]takaさん
「高岡工場見学オフ会報告書」、メーカー＆ユーザの戦闘日誌としてわくわくしながら読ませていただきました、参加の皆さん、及びこの伝言板の皆様は、いずれエコ化石？となって歴史に残ることでしよう

RE#[6614] ひっと氏 [99/11/13 13:01]さん
>プリウスのマイチェン情報が続々と明らかにされるにつれ、今買うよりマイチェンまで待った方がいいのかなあ・・でも一刻も早く欲しいし・・と、心が揺れに揺れてます（苦笑）

うむぅ、「出るまで待とうホトトギス」の家康か「出させてみせる」の信長かの心境ですね。難しいところです。

RE#[6607] 京極堂 [99/11/13 3:19]さん

>京極堂＠１１月６日に紺プリ納車されました♪です。

お・め・で・と・う　ございます♯‰

>宇佐神宮のお祓いと、実家に所用で帰るのに二日間で５００Kmも走ってしまったのですが燃料の残量表示は５セグメントも残っています♪

この残量表示は驚異的です、コストに換算するとすごいもんだと実感してきます。なお、私、お祓いをした後でガリってしまいました、いくら走っても飽きない車なんですよね。

>「じーんせぃ♪楽ありゃ苦もあ～るさぁ♪」などと鼻歌が出てきます♪（笑）

うまい、座布団１０枚　■■■■■■■■■□
　　　　　　　　　　　（ガリったら□が■になります）

[6620] リスト最新情報 [HP] [99/11/14 8:04]
プリウスマニアの「帳簿係」(^^;　ゆうくんより、リストの最新情報です。
◆　データ更新情報
　次の方のデータを更新しました。
　どうもありがとうございました。　
　　・ぽんたん　さん（大阪府）　　＜燃費データ更新＞

[6621] いぐ [HP] [99/11/14 8:22]
おはようございます。

　私のプリウス、またまたタイヤがバーストしました。しかも、今度は前後２本。
もう最悪です。しかも、その原因というのが、道に落ちていたタイヤ（！）なん
です。交差点をすぎてすぐだったので、前にいたトラックとの車間距離も短く、
訳の分からないうちにこの有様。苦労してトヨタまで運び、１時間の入院となり
ました。(;_;)
　１月に納車しましたが、すでに前左３回、後左１回、計４本と、一台分の交換
となりました。あまりにひどすぎるので、せめて在庫はヨコハマのＤＮＡを置いて
下さいとお願いしてきました。金欠の今、三万近くの出費はかなり痛いです。
　次はＤＮＡへ総取り替えしようと思っていた所なのに、、、、、

[6622] taka [HP] [99/11/14 8:52]
　おはようございます。
　高岡工場見学offの報告書、いろいろと感想いただきありがとうございます。挫折しそうになりながらも作った甲斐がありました。
　で、さっそくですが、昨日えむ(Longfield)さんに画像をいただいたので、報告書にちょこっと画像を追加しました。
　[HP]から飛べます。

[6623] あき [99/11/14 14:26]
こんにちは。
takaさんHP見ました。やはりトヨタ自動車としては、特殊な自動車を普通に近づけるという考え方が元になっているのでしょうか。プリウスマニアはやっぱり濃いですね。かく言う私も、ひょっとして内山田さんをクリックすると、裏技が!?とクリックしてしまいました……（×）

遅れながらペンギン丸さん抜群の記録、おめでとうございます。
しかし、開発時から「101匹目の猿」（革新トヨタ自動車・IGBT製作での会話・p183）であったプリウス。きっといつか誰かがこのすばらしい記録を更新するのでしょうね。
たとえば、3台で、前の2台が交代でスリップストリームを作って、その中を後ろ一台だけが走る続けるとか。（その場合純粋に記録とはいえないかもしれませんが）

では、よい日曜日を。

[6624] ドラエもん [99/11/14 19:21]
RE#[6621] いぐ [HP] [99/11/14 8:22]さん
>私のプリウス、またまたタイヤがバーストしました。しかも、今度は前後２本。

こんなことってあるのですね。私の場合はパンク１回だけでした、道路事情が違うのでしようか？？

>せめて在庫はヨコハマのＤＮＡを置いて下さいとお願いしてきました。

私はタイヤ交換の時期にきたので、横浜ＤＮＡ＊２を前輪にすえました。少し音がドドという感じはしますが、下り坂道のキュキュがなくなり、スポーツカーを操縦しているかのようです。おそらく剛性がＵＰしているようです。ディーラさんも取り扱っていましたよ。

[6625] ＩＫＡ（いか） [99/11/14 19:43]
こんばんは。

takaさんへ
報告書の作成、お疲れ様でした。
参加を予定しながら直前に行けなくなったので、この報告書が出来て大変助かりました。（＾＾）

としくんさんへ
＞「ブリジストンがプリウス専用に超計量アルミホイルを年内にも発売」の記事がでてました。
情報を提供くださいまして、どうもありがとうございました。
これで純正ホイールをスタッドレス専用にできそうです。（＾＾）

[6627] ペンギン丸 [99/11/14 23:05]
（長すぎるので分割しました）
スズキ「エブリィＥＶ」の試乗報告です

１ＢＯＸのエブリィの車体と同じスペースを持ち、
４人乗り、一回の充電で約１００ｋｍ走行が可能、価格は３１０万円
電池は従来の鉛蓄電池、、ニッケル水素とか、ハイパーミニのリチウムイオン電池と比べると、やや旧式です
メーターには、「カメ」マークもあり、蓄電容量が減ってくるとパワーが落ちる？
イグニッションキーをひねると、真下（つまりバッテリーの場所）からファンの音が聞こえます、外から見ると、どうやら後面吸気、前面排気ですね、、温度管理の問題からそうなったのでしょう。
また、エンジン音や、それに伴う振動などは皆無です
これで、普通のＡＴ車のようにスタートし、加速はターボ無しの軽のＡＴ車といい勝負、
しかし、モーター駆動特有の太いトルクと、無音の加速は、軽とは別世界の代物です
（加速時は、まるでプリウスでＥＶ走行をしているみたいな、、）
乗り心地はやや固め、タイヤのノイズが大きいように感じます、（この車重でこの程度のタイヤでは役不足？？）
あと、回生ブレーキ音が、低速ではあまり効きませんでした、
高速からならば良く効くそうですが
おそらく
１、バッテリーが満充電に近かったので、多く回生しない設定だった？？
２、通常の油圧ブレーキと協調制御をしており、低速では通常の油圧式ブレーキの方が効くようなセッティングがなされていた？？？
のいずれかだと思われます。

感想、、
全体的に高級感とは無縁の車ですが、値段が３１０万もします
これだけ出せば、プログレなど２．５Ｌ－３Ｌ級の国産サルーンカーが買えます
しかし２人乗りの軽量な車体に、最新の電池を搭載して価格を２００万円以下に設定した場合、燃料費を考えれば、充分に競争力を持つことでしょう。
ＥＶやＦＥＣＶが広く普及する日も、そう遠くないと、あらためて実感しました。

[6628] ペンギン丸 [99/11/14 23:06]
今日｢静岡大学テクノフェスタイン浜松'99」に展示されているインサイトを見学に行ってきました。
いきなり結論から申しますと。
１、全高は低いが、シートの座面も低いために居住性はまあまあ
２、ドアミラーの部分も工夫されていて、空力が良さそう
３、荷物スペースについては、、期待しないで下さい＾＾；

ちなみに、展示車だったんで試乗は出来ず、、そのまま帰ろうかと思ったら。。
隅に軽の１ＢＯＸが、、！？、、なんと試乗もできる＾＾

[6629] 新 [99/11/14 23:17]
ご無沙汰しております。新と申します。今日、１０月まで乗っていた前の車の後付カーナビをプリウスに取り付け、やっちんさんと同じツインモニターにしました。ＴＶチューナー、ＶＴＲアダプタ経由でプリウスの液晶画面に表示もさせてみたのですが、カーナビ見ながら音楽が聴けないので、このような形となりました。モニタの取り付け位置は運転席右前のダッシュボードです。５．８型なので視界のじゃまにはほとんどなりません。インパネが大変豪華になった感じです。純正でない好みのカーナビを付けたい方は一つの選択肢になるのではないでしょうか。
takaさんへ。高岡オフ会の記録、興味深く拝見させていただきました。ユーザーが開発者と懇談できるなんて、普通ではあり得ないことで、「プリウスマニア」の皆さんの素晴らしさを感じました。

[6630] ずめっ [99/11/15 0:15]
こんばんわ。

Re[6581]ドラエもんさんへ
>面白いハンドル名ですね、由来は？

種明かしをするとな～んだ、となるのですが自分の名字「は●づめ」の下２文字を変形させています。
普段仲間内からは「づめ」と呼ばれているもので…
ところで紅葉見物はいかがでしたか？

さて、
プリウスが納車されてから１０日が経ちました。車は実家にあるのでガソリン大食いステー●アを１時間ほど飛ばして少食プリウスを
ほんの数時間ほど乗り回して来ました。

走っている内に、だんだんと色々な事が解ってきますね。
平坦路でも時速４５Ｋｍぐらいでモーターのみで走る事もあるんだぁ。とか。
これは加速後、定速走行状態になった際、アクセルを一旦戻してやりその後やんわりとアクセルを踏み込むとモーターのみで走る。
これってバッテリーの充電状態にもよるのでしょうがこの無音走行状態はなんだかたまりませんね。

いやいや、初心者ユーザーとしては発見することの多い楽しい数時間でした。

プリウス用のエアロパーツも出ているようなのでフルエアロ仕様も良いかなぁ。などと考えている今日この頃です。

[6631] ドラエもん [99/11/15 5:56]
RE#[6630] ずめっ [99/11/15 0:15]さん
ハンドルの由来理解できました。
>ところで紅葉見物はいかがでしたか？

あなたのおっしゃる”無音走行状態”での紅葉見物はエデンの園にいる感じでした。３２０Ｋも走ったのですが、ガソリンが２セグメント＋αしか減っておらず快適でした。これには同乗した家内もビックリ。

RE#[6628] ペンギン丸 [99/11/14 23:06]さん
「エブリィＥＶ」ですが
>しかし２人乗りの軽量な車体に、最新の電池を搭載して価格を２００万円以下に設定した場合、燃料費を考えれば、充分に競争力を持つことでしょう。
ＥＶやＦＥＣＶが広く普及する日も、そう遠くないと、あらためて実感しました。

同感です。インサイトも実用性は次のステップとして、各メーカーからこのようなエコカーが出てくると選択肢が増えてきていいですねえ。それにしてもプリウスは数年先をいっている実感がする今日この頃です。

[6632] 小雪 [99/11/15 9:56]
ひっと氏さん
はじめまして。現行のプリウスか、Ｍチェン後のプリウスか・・・うぅ・・・難しいですね。
性能だったら、絶対後者の方が良いですよねぇ・・・どんどん改良されているわけだし。
でも、「初代」っていう価値があるのは現行型の気がするし～（＞＜）。
私だったらどっち買うだろ・・・分かんない！ホント難しい！

いぐさん
はじめまして。タイヤ、災難でしたね～・・・。
こんなに車でバーストだのパンクだのって聞いたのは初めてです。
やっぱりプリウスのタイヤは弱い！？
私、昨日「洗車」していて、タイヤに何気にヒビが来ているのを見つけました。
まさか、そろそろ買い換えなきゃダメ！？でも、４本いっぺんになんて・・・６万？？？お金が無い！！
ってことで、フッと、（一度、ノーマルのタイヤを履いてみようか・・・そしたらお金も浮くし・・・）
という考えが私の頭の中に浮かびました。
でも・・・やっぱりみなさんの話を聞いていて、怖くなってやめました（＞＜）。

[6633] ともひろ [99/11/15 12:32]
[6627] ペンギン丸さん write:
> あと、回生ブレーキ音が、低速ではあまり効きませんでした、
> 高速からならば良く効くそうですが
私は、
3、音はしなかったが実は回生されていた(一応お約束)。
4、低速時にモータが発電する電圧は、充電するために必要な電圧に達しないため油圧ブレーキで減速した。

4ではないかと思うのですが、理由は昔電車の運転席を眺めていたときに、
1, 減速状態になったら電圧(電流？)計の針が上がり、
2, 減速するにつれ電圧(電流？)計の針が低くなり(0に近づき)、
3, 止まる直前で電圧(電流？)計の針が0になり逆に油圧(エアー？)ブレーキの針が上がったためです。

識者の方々いかがでしょうか？

[6634] ウォレス [99/11/15 15:23]
ペンギン丸さん、私は細かいところに気付きませんでした｡
私も、スズキのＥＶ試乗しました｡40ｋｍくらい出したと思いますが,ブレーキは普通と言う感じでした｡回生ではないかもしれません。
値段は300万円だが環境に良いということでの補助金100万円出ますとの説明でしたが、個人でも出ますかと聞きましたが、事業用の場合ですか？
もし出れば,200万円で買えるということです。加速は良かったです｡乗り心地はプリウスが上です｡

[6635] ウォレス [99/11/15 15:56]
いぐさん、初めまして、私も2回パンクしました。1回目は金属片が刺さってたので仕方ありませんが,2回目は真っ暗の道で、左折したとき左後が縁石に乗り上げたらタイヤが破裂しました。タイヤの中のワイヤーまで切れてるということでタイヤ交換1万１千いくらかでした。本当に弱いと思います｡

[6636] OSHOW [99/11/15 16:09]
タイヤバースト、怖いですねぇ・・・さっそく、自分のタイヤの
様子を見に行きました。
　空気圧・・・べらぼーに低かったです。1.9・・・
ぜんぜんチェックしてませんでした(^^;
　早速、足踏みポンプでしこしこと、空気を入れて、ドライブへＧｏ！
おぉ、コーナーでケツが「くにゃっ」てくる感覚が減った！
　燃費には大きな差はでてないみたいです。まぁ、0.5違えば、
50Km走って150cc違うといわれる程度ですからね。
　でも、1000Km走って、3000ccも違うと考えると、大きいですな。
こまめにチェックするようにします。反省＼(-_-)　

[6637] 尚くん [99/11/15 17:37]
　和歌山市の尚くんです。いよいよ関西オフまであと１週間となりました。現在　８台のプリウスが参加予定です。また、ご夫婦やお友達連れ
で来られる方もおられ　賑やかなオフになりそうです。参加者の皆さんも気軽にオーシャンビューでバーベキューを楽しむおつもりでおこしください。会場の詳細地図ができましたので　デカプリ男さんからの連絡
をお待ち下さい。今月２３日　勤労感謝の日　和歌山マリーナシティーで開催の関西オフは　今週金曜日が締め切り日となっています。
参加を希望される方は　詳しい実施要項をお送りしますので　メールで
ご連絡ください。

[6638] なにわのプリプリ [99/11/15 19:23]
こんばんわ。
いぐさん、はじめまして。お気の毒でしたね。わたしもタイヤをバーストさせたことがあります。で、バースト予防に自分のエアポンプ（シガーライターから電気をとるやつ）空気を多めに入れたこともあるのですが、（だいたい２．２位）乗り心地がコツコツとして、クルマにうとい母親までが「なんか、乗り心地悪くなったね」といっておりました。しかし、プリウスのタイヤって空気が抜けやすくないですか？オヤジのクルマも同じ日にタイヤに空気を入れましたが、（これもまた入れすぎた）プリウスは今は空気が多少抜けたのか、いい感じになっていますけど、オヤジのクルマはまだ固く、ドタドタという感じのままです。みなさん、どうですか？

[6639] 大貫 [99/11/15 20:50]
前にも書いたと思いますが、私も落ちているタイヤを踏みそうになったことがあります。名神高速の緩い左カーブで、走行車線では遠くからは見えない位置でした。たまたま運転を後輩（割とペーパードライバー）に代わってもらい後部座席でうとうとしていた私は、100mほど先にいる白いプリウスをぼんやり見ていたのですが、そのプリウスが突然ハザードを出して追い越し車線に入ったのです。何だろうと身を乗り出すと落下物が！大急ぎで追い越し車線を確認し、後輩に「右へ車線変更！」と怒鳴ったのです。完全にパニクっていた後輩はとにかく車線変更に成功、事無きを得たのでした。もし先行車がプリウスでなかったら私は気に留めていなかったでしょうから、本当にラッキーでした。

[6640] ちんちろりん [99/11/15 22:26]
[6621] いぐさん、たいへんですね。お見舞い申し上げます。４本とは多すぎますね。沖縄では日差しと塩で、ゴムの劣化が早いのでしょうか。

takaさん、工場オフの報告を読みました。工場や懇談会の様子が鮮やかによみがえります。楽しかったですね。報告ありがとうございます。

さて、昨日は、ぶらりとドライブしていましたが、２回もカメが拝めました。渋滞気味の道を長く走っているときで、２回とも４０ｋｍでＥＶモードのあとカメさん登場でした。デルタＳＯＣが大きくなっているのかなぁ。外部充電が必要かもしれませんので、関西オフの前にディーラにもっていこうと思います。

[6641] 尚くん [99/11/15 22:57]
　和歌山市の尚くんです。
はにわさんから関西オフへの参加表明ういただきました。
これで　あわせて９台の参加が見込めそうです。正直申しあげて
これだけの人数の参加をいただけるとは思ってもみませんでした。
これも、陰でサポートしていただいたドラエもんさんやデカプリ男さんのおかげです。　あとは当日の天気さえよければ申し分ないのですが。

[6642] 仙台のトム [99/11/15 23:28]
仙台のトムです。（＾◇＾）／
今日は新しい仲間のご紹介をします。
僕の友人が、近くプリウスマニアになります。
彼は車の買い換えを考えていて、僕のプリウスにも何度か乗せてあげて、洗脳しました。
今日契約したことを知り、おそらく近々こちらにも登場することでしょう。
これから、小さい子供がいるヤングファミリーには、プリウスはもっとも賢い選択だと思います。
世界最強のファミリーカーでしょう。
彼がプリウスを選んだポイントは、「プリウスに乗っているといい人に見える。」と言う点だったそうです。
では、私の友人をよろしくお願いします。
パイレーツのオーナーより・・・

[6643] ペンギン丸 [HP] [99/11/15 23:43]
スズキ「エブリィＥＶ」に関するＨＰ貼り付けました

＞[6633] ともひろさん
＞充電するために必要な電圧に達しないため油圧ブレーキで減速した
φ（．．）メモメモ、、参考になりました
プリウスの場合は、時速１０ｋｍ以下で油圧ブレーキのみになるような気がします

＞識者の方々いかがでしょうか？
私は自動車工学の知識の点では「ド素人」級です、識者の方々のご意見は大歓迎です。

＞[6631] ドラエもんさん
＞”無音走行状態”での紅葉見物はエデンの園にいる感じでした
山道の下りでの無音走行は最高、聞こえるのは風の音、木々のざわめき等、まるで自転車を運転しているような…

[6644] ドラエもん [99/11/16 6:51]
RE#[6641] 尚くん [99/11/15 22:57]さん
>はにわさんから関西オフへの参加表明ういただきました。
これで　あわせて９台の参加が見込めそうです。正直申しあげて
これだけの人数の参加をいただけるとは思ってもみませんでした。

遠い紀州の国へかくも多くの方の参加をいただけるなんて、幹事さんの人徳の賜ではないかと感心しております。和歌山は暖かいところゆえ、２３日は、龍神のお山を散策されると見事な紅葉を拝めるかもしれませんねえ！！

RE#[6642] 仙台のトム [99/11/15 23:28]さん
私の知り合いのトムさんはマレーシアに転勤になりました、とてもおおらかで雄大な個性をもった人物でした、そんな彼にあなたのメッセージがだぶりました。
＞今日は新しい仲間のご紹介をします。
僕の友人が、近くプリウスマニアになります。
彼は車の買い換えを考えていて、僕のプリウスにも何度か乗せてあげて、洗脳しました。今日契約したことを知り、おそらく近々こちらにも登場することでしょう。

楽しみですね！　特定の車でかくも多くの方がおしゃべりしあうのは経験がありません、世界最強たるゆえんでしようね。仙台は一度出張で行ったことありますが、あの青葉城を眺望するロードをゆらりと走る光景は素敵でしようね。

[6645] べるで [99/11/16 12:47]
ＰＭ伝言板の皆様こんにちは。べるでです。
先ごろからうちの庭先にも雪が降ってきました。
まずは報告まで。タイヤ替えなくちゃ。

[6646] あき [99/11/16 14:51]
皆様こんにちは。
もう雪が降っているのですね。こちらは、これから紅葉が盛りになるかと言うところです。
日本も狭いようで広いのですね。
でもそんな日本をＰＭは今日は東へ明日は西へと走り回っていらっしゃることと思います。

ところで、モーターショウ、バイクコーナーに「ハイブリッドバイク」
という文字が見えたような気がしたのですが、私の見間違いだったのでしょうか。
どなたかバイクコーナーをばっちり見てこられた方はいらっしゃいますか。

[6647] たます [HP] [99/11/16 18:09]
報告です。
　みなさまにご愛顧頂いておりますタコメーターですが、制御にPIC（ピック）というワンチップマイコンを使用しています。この製造元であるマイクロチップテクノロジー日本支社が主催する第３回デザインコンテスト（PICを使った作品コンテスト）があり、試しにタコメーターを応募してみました。

　その結果、優勝１名・準優勝１名・入選12名の選考で、めでたく入選に選ばれました。選考ポイントは個性的でユニークな作品なのですが、この点から考えると、今回のタコメーターは、パルスを入力して結果を表示するものであり、この手のワンチップマイコンを使用した作品では定番中の定番で目新しい部分は何もないのですが、それでも入選に選ばれました。
　選ばれた要因としては、プリウスマニアという場で情報公開し、多くの方が自分で組み立てて取り付けられたことが評価されたのではないかと考えています。

　表彰は11月27日午後１時から横浜であります。エコランを兼ねて家族で出かけてきます。この表彰式はオープン化されており作品を応募してない人でも見学できますので、お近くで制御マイコンに興味のある方は覗いてみてください。私から見れば、とんでもなく凄い作品が多数あります。

　入賞作品リストと表彰会場の地図があるマイクロチップ社URLを［ＨＰ］に張り付けておきました。

[6649] たます [99/11/16 18:11]
文ですがコンテスト応募時（9月16日）に概要説明として送った文章です。また、【メーター説明】【メーター作成編】【取り付け編】のアクロバット書類についても応募時に同封しました。

【プリウス専用・燃料噴射モニター機能付きタコメーター概要】

　プリウスは世界初の量産ハイブリッドカーです。この車に惚れ込んだ人たちの集いの場としてインターネット上に【プリウスマニア】と言うサークルがあります。

　このサークルでは、さまざまな情報交換がなされていますが、当然その中には燃費を伸ばす事に対する取り組みもあります。▼アクセルワークを研究する人。▼どんなに暑くてもエアコンを使わない人。▼メタノールなど燃料を研究する人。などいろいろです。

（つづく）

[6650] たます [99/11/16 18:13]
　そして、燃費向上のアイテムとしてタコメーターがあります。プリウスにはタコメーターは付いていませんが、市販品のタコメーターを付けている方が数人いらしゃいます。

　プリウスは走行中でも負荷が少なくなれば燃料噴射を停止してピストンだけ動いている状態になります。ドライバーにはテレビＣＭでおなじみの液晶モニターに（ガソリン）です（電気）ですと知らせてくれますが、フィードバックには約２秒程度の遅れがあることと、暖気中などエンジンはガソリンで動いているがタイヤにも発電機にもエネルギーを伝えていなければ、あたかもエンジンに火が入っていないような表示になります。

　そこで考えたのが、PICを使用したタコメーターの作成です。幸いプリウスの診断コネクタよりタコ信号（ピストン１回転に２パルス）が出力されているので、32マイクロSecの内部カウンタを使いrpm計算をさせ、バックライト付きLCDに表示させました。
　また、ピストン２回転内に燃料噴射装置駆動信号がプリウスから出力されているか監視し、２色発行LEDで燃料噴射していれば赤、燃料噴射なしでピストンが回っていれば緑、ピストンが回転していなければ消灯するようにしました。

　インターネットの伝言板で、このメーターの情報公開を行い興味のある方に別ファイルの【メーター説明】を送り、キットの募集を行いました。その後申し込み者にキット部品と【メーター作成編】【取り付け編】を送り、現在では21人の方がこのメータを取り付けて燃費向上に取り組んでいます。
　このメーターを取り付けることにより、加速時に何回転まで引っ張るか目安ができることと、巡航スピード時に微妙なアクセルワークで燃料噴射を意図的に止めることができ、燃費向上に役立っています。

　メーターは高さ:58mm　横:95　奥:18のグレーのプラスチックケースに全部品を組み込みました。これも外付けが不要なワンチップマイコンのなせる技です。

[6651] 仙台のトム [99/11/16 20:19]
仙台のトムです（＾◇＾）／
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