電子レンジ事件の真相は、電子レンジで猫が死んでしまったこと
を訴えたわけではないそうです。電子レンジで温めたものが破裂
するのはよくあることですが、蒸気抜きやヒンジの強度に問題が
あり、ドアが吹き飛んで近くの人に当たり怪我をしたので、それ
を製造物責任で訴えた。そのとき破裂したものが、飼い猫だった
そうな...記憶で書いているので間違いがあったらご容赦を。

冷凍庫でコーラを冷やしてはいけません、と注意書きもあるし、理解もしているのですが、先日急いで冷やそうとしたまま、忘れてしまいました。
結果は、夜中に大音響が響き、冷凍庫内がシャーベット状のコーラだらけで掃除がとても大変でした。細かくなったシャーベットコーラ隅々まで飛び散り、今も、奥隅のほうで茶色い影が見え隠れしてますが、狭くて届きません。やっぱり、爆発するんだ、と妙に納得してしまいました。

昨日あたりからNETSKYなるウィルスが猛威を奮ってますのでご注意のほど！（私の自宅や会社のＰＣにもわんさか入ってきました） 以下のようなメールを受け取った場合、添付ファイルはクリックせずすぐにメールを削除しましよう。
（下記のような題名）
Re: Your product、Re: Here、Re:Hi、Re:Your picture、Re: Your details、Re: Your letter、Re: Your document　など
他にも、様々な題名が付くと思われますので、日本人の知り合いから（.pifという拡張子がついた）添付ファイル付きの英文メールが届いた場合は決して開かずにすぐに削除しましよう。

健全なプリウスライフを！

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

うちにも来ました。
某アンチウイルスソフト（ノー○ン2004）が自動駆除してくれたみたいです。

こんにちは

最近変な話題しか顔出していないです。
ウィルス、私のメインのメアドにも頻繁にきてます。ウィルスアラートを一日何回見るかわかりません。サブメアドは論外でウィルスだらけです。気をつけてください。ちなみに私はプロバイダーでウィルス駆除をしているんですがそれでも抜けてきているので（サブの方はしていないので仕方ないですが）結構感染者いるみたいです。

このウィルスは新種のようですね、というのはマカフィーのＤＡＴのバージョンを４３３５にあげないといけないので。今日一日ＳＣＡＮやったり、メールも大幅遅延、えらい時代になったもんです。（ハイブリッドウィルス（雑種）なんてでたら大変）

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ドラエもんさん

大変でしたね。ファイルをスキャンすると時間かかりますよね
私はＰＣの電源入れたまま夜中寝ている間にスキャンします。
ＤＡＴファイルの更新も面倒なので自動にしてます。

ｎｏｒｉ＠鹿児島さん

>ファイルをスキャンすると時間かかりますよね

内緒の話ですが、i386というフォルダを除外にするとすごく時間短縮されます。

話は変わりますが、鹿児島は暖かいので燃費はいいでしようね。初代プリで宮崎→桜島→フェリー→鹿児島→熊本・・・とドライブしました、懐かしいですねえ。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

こんばんは
ドラえもんさん
いつも感心しているのですが
＞初代プリで宮崎→桜島→フェリー→鹿児島→熊本・・・とドライブしました、懐かしいですねえ

これって大阪から車なんですか？何か私も連休が欲しくなってきました。九州は意外と出かけておりますが、だいたい飛行機で現地でレンタカーです。確か鹿児島空港がレンタカー利用日本一だったと思います。不便ですもんね。
関係ないんですが宮崎の海岸線、結構ネズミ捕りやっているらしいですよ。スピード出したくなりますもん。

ドラエもん＠大阪さん

＞鹿児島は暖かいので燃費はいいでしようね。
確かに燃費上がってきてるようです。でもメインが通勤で、５分ぐらいで着いちゃうのです。これから燃費が上がってくるというのに・・・
そんなわけでまだ燃費良くないです。（Ｔ_Ｔ）

皆さん今晩は３月７日にマンタンにしてモニターリセット
本日４月中旬の暖かさ外気温１８℃、通勤コースで初めて
１８．２Ｋｍ／ｌを記録しました、これからが楽しみです。

vincentさん

>これって大阪から車なんですか？

もちろん車です（いつも愛犬同伴なので）。初代プリで大阪から福岡まで６Ｈぐらいで走りました。

>宮崎の海岸線、結構ネズミ捕りやっているらしいですよ。スピー
>ド出したくなりますもん。

あまりにも景色がいいのでかえってゆったり走りましたねぇ。

まさ＠大阪さん

>通勤コースで初めて１８．２Ｋｍ／ｌを記録しました

今日国道１号から中央環状にのり千里中央をうろうろ、その後新御堂で梅田経由で出社しましたが２１ｋの燃費がでました。明日は（仕事で）兵庫県氷上郡へ中国道〜舞鶴道を走るので楽しみです。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

窓枠やワイパー周りのつや消し黒の部分がちょっと白っぽくなってきました。プリウスに限ったことでもないような気がしますが、皆様お奨めの対策がありましたら教えて頂けませんでしょうか。

　初めまして、別府のひろしと申します。

　自分は、ボディーカラーが黒なので、特に白くなると目立って気になるので、ジェー○スに行って、ダッシュボード用の保護つや出し剤を買って使用しました。カー○イト社製のスプレー式のウェットクリーナーです。たまたま安売りをしていましたので、２４０円（税抜き）でしたが、白さも簡単に取れ、光沢も出て、自分では満足しております。

　もし、ご参考になれば・・・。　では。

椎茸です。別府のひろしさんレスありがとうございます。
やっぱりその手のクリーナー関係が普通ですね・・・

しかし別府のひろしさん、つや消し部分にもつや出し剤ですかぁ。
さすがにピカピカの黒に乗っているだけありますね（笑）。

つや消し処理って面倒なんですよね。
絶対にこすれて艶になっちゃいますから。

ThinkPadのピアノプラックを購入した知り合いが調子にのって
他のThinkPadを漆塗装して同様につやつやにしちゃいました。

http://tomtia.plala.jp/PC/index.htm

こんばんは椎茸です。
atlanさん、面白いもののご紹介ありがとうございました。
黒光りするPCが出てくるのかと思ったら・・・
これで通常の３倍速ければ良いですなぁ（スレ違い

黒びかりするPCも写ってますよ・・・・
トップページに戻って電車の写真のページに行くと・・・・

電車の台になっている「黒い板」がIBMのピアノブラック塗装です。
(ThinkPadを撮影台にしている訳ですな)

ペンギン丸さん御免なさい勝手にプリウスマニアと言う
言葉を使いました、無料でチャットルーム開設できる所を
見つけたので作ってみました、皆さん一度チャットして見ましょう不評なら消えます。

http://6110.teacup.com/masa2/bbs

おろろろ。
掲示板に辿り着いちゃいますヨ。

http://www.jonasun.com/waka/blog/

セットアップ間違ったみたい。

みなさんご無沙汰しております！(*^^*)
ｙｏｕでございますｕ〜
最近電磁波が非常に気になりまして.......？
体に与える影響も有るようで..................？
走る電化製品”プリウス”は電磁波に対する
人体影響等を考慮しているのでしょうか？
超低周波は人体を貫き......人体に............？
携帯電話.PC.電子レンジ等は何やら大変？
影響があるげに聞いております！
ちと恐いかも......(>_<)

心配ご無用だと思います。
私も素人で技術的なことは分かりませんが、トヨタの開発した車です。
電磁波は真っ先に検証しているはずです。
プリウスの場合は、携帯や電子レンジのように、強い電磁波を発生させているわけではないと思いますし・・・
あまり気になさらない方がいいですよ。電車にも乗れなくなってしまいます。
どなたか、お詳しい方がいましたら、書き込みをお願いします。

電磁波って怖いですよ、
今は無きソ連製のミグ戦闘機このレーダーを低空で使用すると
電子レンジに掛けられらように死んでしまうと言う話を聞いた事があります、また無線のハムを真空管などでパワーアップすると
アンテナに止まったトンボが◎焦げになるそうです、なるべく
低パワーで使用するのが望ましいとおもいます。

おぼれる危険があるので風呂には入らない方が良いです。

皆さんお手持ちの携帯電話の方が遙かに高出力ではないでしょうか？

一風呂浴びてきた椎茸です。先ほどは失礼しました。
風呂場で考えたことなので間違えていたらすみません。

電子レンジとかの電磁波というのは周波数が高く、マイクロ波だからGHz単位だと思います。
プリウスのモーターの回転数は毎分せいぜい万の単位だからkHz単位で、オーダーが全然違います。モーターやジェネレータから体に有害な電磁波が出るとは思えません。
また、高周波の電流が通っていると思われるのはコンピュータ周りですが、大電流ではありませんからこれも問題ないレベルです。プリウスに限ったことでもないですし。
私はこのように理解しています。

いずれにせよ非合理的なゼロリスク探求は止めましょう。また危機感を煽るのも止しましょう。

電磁波が有害であるという話を聞くたびに、私は友達の言葉を思い出します。「電磁波？肩こり治るんじゃないの？」

そうそう電子レンジは高周波で扉を閉めていればまず問題は有りません、高周波が漏れているのを検査する方法は蛍光灯の発光管
をそばに翳すだけ、螢光体が光れば不良です、これを利用したのが無電極の蛍光灯です、単価は高いですが長寿命なのでぜひ！
皆さんの知らない豆知識、今はインバーターで点灯する蛍光灯
が増えていますが、グロー球による点灯方法もまだまだ残って
います、このグロー球が面白い、ひかりの無い所真っ暗闇では
まったく動作しませんトリガーになるものがないので電子が
うごかない？らしいです？
この改善策はあのスーパーマンの故郷にあるクリプトン元素
これを注入する事で宇宙線をトリガーとして作動出来るように
なっているそうです、プリウスとはまったく関係のない事で
失礼しました。

みなさん、こんばんは。

それでも気になる方は...↓こんなとこが勉強になるかも知れません。
http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/

...人体への影響は、その可能性を示唆する疫学データは報告されているようですが、明確な因果関係を証明するデータは無いようです。可能性は否定できない...と言うワケですね。

見え方はヒトそれぞれでしょうけど、私は「気にし過ぎ」な気がします。

なかむら＠電電号です。

まさ＠大阪さん

> また無線のハムを真空管などでパワーアップすると
> アンテナに止まったトンボが◎焦げになるそうです、なるべく
> 低パワーで使用するのが望ましいとおもいます。

冗談話・笑い話を信じておられるのでしょうか？危機感を煽る
だけならおやめください。

「無線のハム」とか「真空管でパワーアップ」などと書かれて
いるところを見ると伝聞中心でご自分で理解されていないように
読めますが。

上記が本当なら、東京タワーや各地のラジオ・テレビ中継局周辺
は大変なことになっていますよ。


ところで、新型プリウスの販売用マニュアルに、アマチュア
無線をやるお客様に留意いただく事項として、「５０ＭＨｚ
以下を使用する周波数帯においてノイズが入ることがある」
という趣旨の一文が書いてあったのを思い出しました。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

プリウスのモーターは永久磁石回転子だから、椎茸＠千葉さんの仰るように電磁波は少なそうですね。ちょっと前の（でも今でも多いですけど）電車は直流モーターだから、ブラシからかなり電磁波が出ていると思いますが...電磁波を多く浴びると女の子が多く産まれるなんて話がありましたが、電車通勤するサラリーマンの子供はみんな女の子？

レーダーはミグに限らず危険ですよ。自衛隊機も、レーダー作動中は前に立つなと機首に注意書きがあります。ドコモの衛星電話もアンテナに書かれていますね。低軌道衛星を使うイリジウムは大丈夫（？）でしたが、ドコモのは静止衛星なので電波が強いのでしょう。

取扱説明書に以下記述があります。
●高電圧部位や高電圧配線は、電磁シールド構造になっています。
　従来の車や家電製品と比べて、電磁波が多いということはありません。
●アマチュア無線の一部(遠距離通信)において、受信時に雑音が混入する場合がありますので、無線機の取り付け、取りはずしはプリウス取り扱いトヨタ販売店にご相談ください。

要するに、ほとんど影響はないということです。

電磁波については、その周波数、電界強度により影響が異なってきます。
周波数については上はガンマ線から下は一般家庭の交流電源まで様々です。
ガンマ線やＸ線は放射線としてその悪影響が指摘されていますが、一般家庭の電源の電磁波による影響などは一部の高圧線付近の影響を除きほとんど議論されていませんよね。
電界強度とはその場所での電磁波の強さのことで、発信源の強さとは異なります。
その強さは発信源からの距離の二乗に反比例します。

すなわち、きちっと処理された(シールドされた)強い発信源と処理されていない弱い発信源では、場合によっては弱い発信源のほうが影響が大きい場合もあるということです。

プリウスは、開発以来６年以上問題なく作動しており、電磁波に対する対策は十分なされていると思います。

なお、アマチュア無線機器への影響については、一般のオーディオ機器でも配置によってはノイズを発生させますので、たいした問題ではありません。

長くなりますが、この場を借りて一般に使用されている機器の電磁波について

現在の電気機器は電子部品を多用しており、そのほとんどが電磁波を発しています。
パソコンなどはその最右翼です。
初期のパソコンはテレビなどの機器にノイズによる影響がありました。
現在はかなり対策されていますが、テレビに近づけるとノイズを発する場合があります。
ＣＤやＭＤプレーヤも電磁波を発します。
これらは内部のマイクロコンピュータを駆動するための周波数が高いために発生します。
また、最近の電源はほとんどがスイッチング素子になっており、高い周波数で駆動されています。
その結果機器が小型化され、昔のような大きなトランスがなくなりました。
しかしながらこのスイッチングによる電源の制御はノイズを発生させるため、現在でも高級オーディオにはほとんど採用されていません。

このように、電気を利用している機器は必ず電磁波を発するのです。
電磁波が人体に影響を与えるといわれていますが、先に述べたようにその周波数と強さによります。
レールスター＠大阪さんがおっしゃっているように、現在我々が利用する機器で一般的に利用状態での電界強度が一番強いのは携帯電話だと思います。
何せ、８００ＭＨｚ(Ｆｏｍａだと２ＧＨｚ)の高周波で０.８Ｗの電波としては比較的高出力の発信源が耳元にあるのですから。

これらに囲まれている現在、プリウスに乗ることによる漏れ磁界の影響が加わったとしてもほとんど問題にならないと思いますよ。

そんなに電磁波が気になるのならば、電磁シールドの部屋で電気機器を一切使用せず一生を過ごさないといけませんね。

あ！、そのときはＰＣも使用できないのでこのスレッドも読めませんか。

http://www.longfield.tv

携帯電話とパソコンの電磁波は凄いですね。

自宅でパソコンを使いながら携帯電話（800MHz）で話すと、明らかに電波状態が悪くなります。もっとも、自作ＰＣのケースを開けっ放しで使っているせいもあるでしょうが。最近ＦＯＭＡに変えたので、どうだろう。

逆に、ＰＣで赤外線ヘッドホンを使っていると、携帯のメール着信がわかります。着メロが鳴る１、２秒前に雑音が入るんです。

プリウスの車内で通話状態が悪くなった、なんてことは今までにありませんね...

そう言えば昔飛行機の離陸前にMD聞いてたら、客室乗務員さんがすっ飛んできて「携帯電話をお持ちでしたら電源切ってね」と言われ、当時携帯電話なんて持ってなかったので？？？
MD切ったら計器の異常が消えたらしい。
確か今ほど電子機器の電源を切れだのうるさく無い時代でしたが、
これが原因で万が一の事があったら・・・と思うと恐くなりました。

本当の話です．
昔，パーソナル無線(出力5W．900Mhz帯ですよね？)
持ってました．原因わからなくて，毎日頭痛するんです．
無線やめたら頭痛ぴたりと治まったんです．
これって，電磁波の影響ですよね．
外のアンテナに接続して6m以上は離れてました．
このときばかりは，Ghz帯の高出力の無線機は
危ないと思いました．

しかし，携帯電話使用して頭痛くなったことは
まだ，有りません．(笑)

白装束を来て、渦巻きシールを貼った白プリに乗るしかない！

　　白プリはカルト・カー（ホワイト・ジョーク）

参考として

日経バイト誌の2002年9月号には、電磁波特集があり、きちんとした電磁界測定器を用いた測定を行なっています。
測定器：NARDA社の電磁界測定器　
高周波電界の測定：　対象周波数範囲は１００ｋHzから３GHZ　
低周波電界の測定：５Hｚから３２ｋHz　
低周波磁界の測定：５Hzから３２ｋHz　

　結果は、　（詳しくは雑誌をみてください）　




低周波磁界
低周波電界
高周波電界

乗用車
走行時
２．５マイクロテスラ
４７V/m
０．２３V/m


信号で停止時
０．４マイクロテスラ
９V/m
０．２３V/m

ハイブリッド自動車
走行時
０．５４マイクロテスラ
１０６V/m
０．２２V/ｍ


信号で停止時
０．２４マイクロテスラ
１２V/m
０．２１V/m

問題となっている低周波磁界は乗用車で2.5マイクロテスラ（25ミリガウス）から4mG
ハイブリッド車で5.4mGから2.4ｍＧ
（ハイブリッド車がプリウスなのか不明）

一応　欧州ではEMC規制（96年から）で自動車もそれに適合してないと輸出不可になります
（過去問題になったメーカーはボルボ、BMWがあった様です）

プリウスの魔法瓶の件はすでに皆さん承知とは思いますが、果たして燃費は向上されたんでしょうか？サイトを見ていないので分かりませんが、クルマはトカゲと同じで外気温に影響され、無理やり起こすと、濃厚なガソリンで起きてしまいます、今頃の瞬間燃費モニター最初の５分間５Ｋｍ／ｌ切っています、この５分か
１０分の間のガソリン制御　モーターでアシストしながらゆっくりと暖機するとか、冷えないようにモーフをかけてやるとか、太陽発電でバッテリーに蓄電するのではなく保温する方にまわせば
発想の転換でもっと燃費が向上するように思います、間違えかな？

＞１０分の間のガソリン制御　モーターでアシストしながらゆっくりと暖機するとか、冷えないようにモーフをかけてやるとか、太陽発電でバッテリーに蓄電するのではなく保温する方にまわせば
発想の転換でもっと燃費が向上するように思います、間違えかな？

　実際朝一などエンジンが冷えた状態で動かすと、エンジンは暖機運転するのですが必要以上にエンジン回転数が上がらず、モーター主体で走っている気がします（瞬間燃費計は意外と良い）。動き出して数分、エンジンの暖機が解除されるとエンジン主体になり、先ほどまでモーター主体で消費したバッテリーを補おうとして、瞬間燃費計は悪くなる。以上が僕の何となくの経験です。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

東のとっぱずれの銚子でも、キャベツ畑に雪が積もり真っ白
になりました。

さて、プリウスの体温の平熱が８５度のようです。
眠っていると外気温に順応してしまって、時には氷点下まで
下がってしまいます。それでも頑張って起き出しますが、
何とか我慢できる４０度までできるだけ速く暖めたいので、
自分でボンボン燃やしてしまいます。そして、止まっている
時ぐらいは燃やすのを倹約して、走るときに暖めて調子よく
走れる限界の７０度になると、本当に調子が良いかと体調の
調査をするために止まって確かめろ、というのです。もし、
言うこと聞かないで走り続けさせるならボンボン燃やし続け
るよ、とだだをこねます。体調を確認してくれましたね。
それでは、本来活動できる体温になったから、どうぞお好き
なように走ってください。

ここまでが、準備段階です。ここまでで燃やした燃料や排気
ガスは日本の排ガス規制では無視します。そのために１５分
以上の６０Ｋｍ／ｈ走行やモード走行を行い、止まって数分
後に規定の走行をして、そのときの排気ガスを採集して判定
します。体温が８５度程度に上がっている体調のよいときに
測定するのです。
ところがアメリカでは、準備段階も含めてコールドスタート
から全ての排気ガスを採集します。そのために、できるだけ
速く体温を上げるため、暖かい体液を保存して、それを戻し
て体温を上げます。

一般に最初の５分の燃費が１０ｋｍ／Ｌ以下ですよね。
これが魔法瓶で相当に改善されると思います。実際はどうな
のか分かりませんが・・・知りたいところですね。

問題は日本の規制では手抜きになっている部分の燃料消費を
少なくすることが、全体の排出する排気ガスを少なくし、
燃費をアップするということを実施しないことです。
法的規制が厳しいアメリカでは対策しているのに、日本では
対策しない点が、やっぱり、環境保全第１ではなく、会社は
利益追求が第一なんだろうなって感じます。仕方がない？？？

みなさんこんばんは。ごんべいです。

USKさん
> さて、プリウスの体温の平熱が８５度のようです。
↑ここから...

> それでは、本来活動できる体温になったから、どうぞお好きなように走ってください。
↑...ここまで。

凄ぉく解り易かったです(^-^) 素晴らしいです。勉強になりました。

本来は、エンジンを冷却するために循環している液体を保温するというのも、言葉で書いてしまうと面白い感じがしますね。日本で採用しないのは、何らかの弊害があるとは考えられないでしょうか？...ちょっと思いつきませんが。

こんばんは。魔法瓶マニアのうーたんです。

＞日本で採用しないのは、何らかの弊害があるとは考えられないでしょうか？

プリウスＳの車両重量はカタログ上、１２５０ｋｇです。魔法瓶システム（魔法瓶自体の重量と、冷却水３Ｌ増分の重量増）を付けると１２５０ｋｇをオーバーしてしまい、モード燃費測定時の車両重量カテゴリーが上がって、Ｇと同じ３３ｋｍ／Ｌになってしまうからではないでしょうか？　なーんてね。
じゃあ、Ｓ以外に付ければいいじゃん。ん？？本末転倒？？

魔法瓶マニアのうーたんさん、こんばんは。ごんべいです。

なるほどぉ〜...「軽量化とコストダウンのために取っちゃった」説、有り得ますね。値段も大したこと無い気がするので、国内で何とか購入して取り付けられると面白いんですけどね。アメリカではEVボタン付けちゃったヒトがいるくらいだし(^-^)

... Σ(`Д´;) はっ！違法になるのかな...。

魔法瓶マニアのうーたんさん、みなさん

おっしゃるように、魔法瓶付けても１０・１５燃費の改善には
全くならないと思います。実用燃費は確実にアップするだろう
と想像するのですが・・・実際のところを知りたいですね。

車重を削りに削っている状態がＳですから、重量オーバーは
余程の効果が見込まれないと実施しにくいですね。何が何でも
インサイトのカタログデータを越えなければならないことが、
至上命令なのですから・・・

でも、メーカーオプションの設定ぐらいはあってもいいのでは
ないかなぁ、と思うのですが・・・

皆様こんにちは。椎茸です。茨城県南部（My勤務地）は今日は少しだけ暖かかったようですが、そろそろ雲行きが怪しくなってきました。洗車したばっかりなので雨降りはイヤだぁ。

USKさんの説明、非常にわかりやすくていいですね。第3ステージとか暖気チェックといわれてるアレ関連のことですよね。
ところで11型と20型（やエスティマハイブリッド等）でそのへんの温度の設定は違うのでしょうか？（別に違うからどうすればいいという問題でも無い気はしますが）

魔法瓶システムは毎日乗る方には効果があると思います。温度と言えばエンジンルーム閉鎖による給気温度操作もかなり有効そうですね。ルーバーの開閉を自動でやってくれたらいいんだろうなあ、と考えてたら、AE86レビンを思い出しました。あれってフロントグリルが自動開閉したような覚えが。プリウスもMC後にあのようなシステムが付いてきたりしたらおもしろいですね。

（ついでにUSKさん、重箱の隅をつつくようで申し訳ないですが、本州最東端は岩手県宮古市のトドヶ崎というところらしいです。銚子は関東の東端ということで・・・）
（ついでのついでに、20型専門板に燃料系のセグメントの話の続きをカキコしたのに2日間レスが付かない。誰も興味無くなっちゃったのかなぁ）

とりとめない書き込みで失礼しました。

USKさんのおっしゃるとおり、公称燃費は悪化、実燃費が改善するという改良はやりづらいのでしょうね。トヨタが悪いのか、制度が悪いのか、はたまた消費者の理解力が不足しているのか？

とくに、通勤に使う方などは劇的に効果があるはずですよね。チョイ乗り、都市部、郊外部、高速など状況によって異なるものを１つのパターンで代表していることに問題がありそうに思えます...

みなさん、こんばんは。

大貫さんの「劇的に」のヒトコトを見たら、なんかウズいてきました...魔法瓶、欲すいぃ(;゜∀゜)

今までズ〜ト考えて居たんですが・・・まだ考えている所で
プリの体温を維持させればなんとなく、燃費が向上するのでは？
魔法瓶を取り付ければ、上と同じですが結果は見えてません、
で・どうするの？　今はタイヤの空気圧、アクセルワークでかなり影響しています、今度のオフ会（１３８）に行く前にマンタンにして前輪２．８　後輪２．５で燃費を見てみます、気候も穏やかになって来ているのでかなりの高燃費が期待できるのですが、
今一番気になっている所はプリが寝静まってから朝起きたときの体温が４０℃あれば？・？・？
エンジン制御的にどうなるんでしょうか？
魔法瓶内のクーラントは温度は高いがラジエター内のクーラントは冷えきっているのでこれを循環すると温度は下がります、

要は発熱し過ぎず冷えすぎず、プリウスマニアのスレッドから
寝起きから走行中までの体温が４０〜８５℃を維持出来れば
最高の性能が発揮出来る様に思います（アクセルワークとは別に）

今考えているのはラジエター全体をガラス繊維の保温材で覆い
夜の寒さを防ぐ、
ラジエターのフィンは冷却効率を高める為の物であえて蓋を
する、しかし開閉は自動制御　８５℃以上にならない様にする。

これで、プロ燃費３５．５がでれば納得！

みなさん、こんばんは、

まさ＠大阪さん、
＞魔法瓶内のクーラントは温度は高いがラジエター内のクーラントは冷えきっているのでこれを循環すると温度は下がります、

エンジンが冷えているときは、サーモスタットの作用により、ラジエータにまでは循環しないようですよ。
ですから、私はラジエータを細工しても保温効果は少ないと思います。

大貫さん、
＞とくに、通勤に使う方などは劇的に効果があるはずですよね。

魔法瓶の効果があるとすれば、暖機時の燃料節約と思います。ということは、チョイ乗り組に効果的かな？と…
通勤される方が15km以上とか、チョイ乗りを超えた距離だったら、魔法瓶の効果は薄れてくるんではないのでしょうか？

http://john1701a.com/prius/presentations/2004-prius_tech-presentation_37.htm
によると、HC Adsorber(炭化水素吸着装置？)の代わりに魔法瓶を付けたようです。ですから、私は魔法瓶は燃費のためというよりは、米国の厳しいEPAテスト(一晩冷ましてからの排ガスチェック)に対応するためかな？と思っています。
米国の掲示板をたまに見ていますが、彼らのチョイ乗り燃費もあまりよくないそうです。
劇的な燃費効果といえば、エスハイの方が、吸気温度調節装置なるものを作られ、好結果を得られているそうです。
外気温5℃くらいのときに、吸気温度17℃で19km/L、35℃で22km/Lだったそうです。このデータは、たしかおとおるさんの掲示板にあったものをメモした記憶があります。
この範囲だけで15%くらい、何も対策しないと吸気温度は10℃以下だと思いますので、20%くらいの効果があるのでは？と感じました。
数ある燃費グッズの中でこんなに効果のありそうなものは見たことはありません。
気温の低い時期に限るかも知れませんが、わたしも吸気温度を上げる努力をしてみようと思いました。フロント・グリルをふさいでみたんですけど、それだけだと取り付けた吸気温度計では変化なしでした。
やはり、白のEPV2師匠に見習って、エア導入部の細工もしてみようと思います。

なおゆきさん、みなさんおはようございます。
＞私は魔法瓶は燃費のためというよりは、米国の厳しいEPAテスト(一晩冷ましてからの排ガスチェック)に対応するためかな？と思っています。
はい、まさにそのために対策したと聞いております。
それは暖機時のガソリン消費を劇的に少なくすることによって、
疑似無排出ガス車に指定してもらうためであると思います。
この種の車が全販売数の２６％以上あるようにしなければなら
ないらしい。カルフォルニアだけなのかもしれないが？？？

oztさんの報告から、ざっと５分計の伸びは２倍ほどのようです
から、チョイノリに有効と思います。

みなさん、おはようございます。

魔法瓶はチョイ乗り燃費改善、吸気温度操作はエンジンルームが暖まってからの燃費改善、ということでよいでしょうか。
どちらがよりうれしいかは、自分の走行パターンによりますね。
私の場合、片道約１５ｋｍの通勤がトータルの走行量の大部分を占めますので、魔法瓶が大好きです。
長距離派の人は吸気温度の方が影響大でしょう。両方あれば無敵？

あと、せっかく暖まった体液が車内の暖房により冷めてしまうのも結構冬場は燃費に響いているようですね。インバータエアコンで暖房して（もしくはＰＴＣヒーターを容量アップして）、体液からの熱交換をやめたら燃費良くなるのでしょうか？
電気を使う分、これはこれで余分にエンジンがかかりそうですが、どちらが効率良いのでしょう？
個人的には「厚着をして寒いのをガマンする」皆さんのガッツある対策の方が好きですが・・・

はじめまして西施と申します。

以前、ヒートバッテリーと称する自動車用熱交式蓄熱システムの記事
を読んだことがあります。効果の具体的数値は忘れましたが、冷たい
車に乗るのが苦手な私は、思わず「これ、ほし〜い」って思いました。
（目的が違うかな）
記事では、すぐにでも搭載可能であるかのような事が書かれてました
ので、次の車は絶対コレだなっと思っていたのですが・・。
あれから、10年近く経ちますが、私の知るかぎり搭載された車は見た
ことがないですね。　プリウスに載ると100％買っちゃうけど、、、
ちょっと残念。

なおゆき＠横浜さん今日は、まさと云います。
２０数年前のクルマはキャブレターとかアイドリング調整が
簡単に出来ていたのでしょちゅう触っていましたが、今のクルマ
はそう簡単にできません、へたに触ると後の保障にも影響があるので、その時期でも心のどこかに低燃費の意識があったと思います。
当時オートチョーク（燃料濃度を濃くしエンジンを掛かり易くするだったか？）という物が発売され好評を得ていましたが、それと並行して手動チョーク、当時マツダのファミリア私はそれを
買いました、今の様にネットで情報やデータを集められない時代
ですが、いやに燃費向上に納得していた事を思い出しました。

全然分からないのですが、プリウスもエスティマもエンジンを
掛ける時に燃料濃度を濃くしているんでしょうか？
必要ないように思えるんですが、プリウスはひとの要求どうりに
答えているだけで、もっと低燃費　はしり優先そんなメニユー
があれば面白いですが。

それはさて置いて、過給温度を上げると燃費が向上する話、ある程度　いやかなりの程度納得できそうです、つたない知恵をしぼって表現しますが、固体　液体　気体
固体→金属、石、硝子（常温でいま見える全ての物）
液体→水、化学薬品、水銀（常温でいま見える全ての物）
気体→酸素、窒素、水素、エトセトラ
これらは全て温度によって変形します、ちなみに金の生成には
１兆℃の温度が必要だそうです、

もとに戻って（もとってなんや？・・・すんまそん燃費です）

世間のエコキャンペーンなどでエアコンの温度設定２０℃が
最良・・・２０℃が良いのか分かりませんが、

ガソリンが燃焼するのにふさわしい温度があります、それなら
キャブレター周辺を暖めると、かなりの効果が期待出来そう？

みなさん、こんにちは、

うーたんさん
＞あと、せっかく暖まった体液が車内の暖房により冷めてしまうのも結構冬場は燃費に響いているようですね。インバータエアコンで暖房して（もしくはＰＴＣヒーターを容量アップして）、体液からの熱交換をやめたら燃費良くなるのでしょうか？

ヒートポンプ式暖房機能があれば、ジュール熱しか出せないＰＴＣヒーターより効率よく車内暖房ができそうですね。
残念ながら、プリウスのエアコンはヒートポンプ式は採用していないし、暖房するということは、結局エネルギーを消費するということなので、燃費が良くなることはないと思います。

＞個人的には「厚着をして寒いのをガマンする」皆さんのガッツある対策の方が好きですが・・・

それが最善の策です。笑）

まさ＠大阪さん、
＞全然分からないのですが、プリウスもエスティマもエンジンを
掛ける時に燃料濃度を濃くしているんでしょうか？

どんな車でも始動時は濃い混合気ですね。
問題は暖機後ですが、吸気温度補正なるものが行われ、低温時は濃くなるように設定されていることです。で、エスハイでの測定では35℃以上が好ましいと確認できたようです。

＞ガソリンが燃焼するのにふさわしい温度があります、それなら
キャブレター周辺を暖めると、かなりの効果が期待出来そう？

冷たい空気を暖めるのは大変なので、排気管周りの暖かい空気を吸気させるのがいいようですよ。

魔法瓶の話は priuschat.com に何度か出ています。これとか。
http://www.priuschat.com/forums/viewtopic.php?t=629

また実際の取り付け状態についてはここに写真があります。ちょっと痛々しいですが。
http://www.priuschat.com/forums/download.php?id=170

結構大きいものなので、取り付ける空間を見つけるのが結構大変そうです。配管も必要だし。

こんにちは

魔法瓶ってこんなに大きいのですか！
エンジンと室内の間ぐらいに収まるのかと思ってました。
これに液体が入ったら結構重たそうですね。
左右のバランスも考えたら両側に付くのでしょうか？

９日、トヨタとフォードは日米同時にトヨタ自動車がフォードへ対しハイブリッド技術をライセンス供与することを発表。トヨタのハイブリッド技術が世界標準になる可能性が出てきた。

http://www.asahi.com/business/update/0309/082.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/294800
ですね。
日産みたいにTHS2を納める訳じゃなくライセンス供与なので独自の製品
に仕上げてくるんでしょう。

先陣をきったここの我々は日の目を見そうですね。アメリカって「いいものはいい」と認めるすばらしい国だし、フォードの危機感のあらわれか？あと欧州はどうなるのだろう。会社の女性がイギリスを旅行してたとき「友達は１８０キロで走っていた、道路が広いからー」と驚いてました、スピード無制限のところがあるのでハイブリッドは当面難しいかな。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040309AT1D0900V09032004.html
こっちの記事見るとあんまり積極的な話じゃなくなってしまいますねぇ・・
開発中のハイブリッド車のエスケープで使う技術がトヨタの特許に抵触しちゃうんで仕方なく・・・という雰囲気が一部有るような。

追記
トヨタ、フォードにハイブリッド技術をライセンス供与
http://response.jp/issue/2004/0309/article58458_1.html
トヨタとフォード、排ガス低減技術でもライセンス契約
http://response.jp/issue/2004/0309/article58459_1.html
新聞社系のURLはすぐに見えなくなってしまうので、こっちのURLを追加しておきます。

排ガス対策の技術や特許はお互いに利用し合うようですね。

EVモードがない北米仕様ですが、ついに改造して付けてしまった人が現れました。詳しい経緯はYahoo掲示板（登録が必要）
http://autos.groups.yahoo.com/group/2004-prius/
にのっていますが、具体的にどうするかがここに図解されています。
http://www.seawell.net//Prius/04Photos/EVButtonMod.jpg
しかしよく調べたものです。すごい！僕もそのうちやってみたいです。これを見るとHVECUのハード、ソフトともにおそらく日米欧共通で、北米仕様は単にスイッチが付いていないだけだったことが分かります。

で、EVボタン付きにお乗りの皆さんにお聞きしたいことがあります。もしサービスマニュアルなどの資料をお持ちだったり、ダッシュボードを外すのが趣味だったり（？）する方がいらっしゃれば教えてほしいのですが。

1. EVモードの時にインジケータが点きますが、この配線がどこから来ているか。北米仕様にはもちろんないのですが、これも単に配線されていないだけかもしれません。上のEVボタンのようにコネクタとピン番号が分かれば最高です。信号さえあれば、後付けも可能ですから。

2. EVボタンの部品番号。これだけで買えるのかも分からないのですが、これがあれば見てくれも良く改造できますからね。もし分かればこの次に東京に出張したときにでも入手したいです。

もしご存知の方がいればよろしくお願いします。

ozt@南加州さん、こんばんは。ごんべいです。

EVボタンを個人で付けてしまうというのも、スゴいですよね！そもそも、どんなルートからこのような情報を得るものやら。

残念ながら、oztさんのご質問にはお役に立てませんが、レス付けて、記事をあげときますね(^-^) どなたか技術マニュアルとかお持ちの方の返答があるといいですね！

ozt@南加州さん
EVボタンには全然興味がないのですが・・・
魔法瓶に興味があります。

EVボタンで行えることは、ほとんどアクセルワークで可能であり、
EVボタンでは５５Ｋｍ／ｈに上限が設定されていますが、
６５Ｋｍ／ｈ（６８Ｋｍ／ｈ？）までモーター走行可能です。
モーター走行を普通に実用することが目標で走っています。

パーツだけでしたら、どなたかパーツに詳しい方の出番を
待つしかないですね。

お聞きしたいのですが・・・
朝の走り出し５分計のレベルは、２５ＭＰＧの線を越えますか？
越えませんか？越えるまでは改善されないのかなぁ？？？

oztさん、USKさん、こんばんは。

USKさん
> EVボタンで行えることは、ほとんどアクセルワークで可能であり、

いやぁ...恥ずかしながら、私は毎朝お世話になってます(^-^; 私のように下手っぴには、とてもありがたい時もありますね...おもちゃとしても、すごく魅力的だし(>_<)/

> EVボタンでは５５Ｋｍ／ｈに上限が設定されていますが、
> ６５Ｋｍ／ｈ（６８Ｋｍ／ｈ？）までモーター走行可能です。

経験的には、EVボタンで60km/hまでは加速・定常走行でき、EVボタンを使用しなくても20型は69km/hまで加速・定常走行できるようです。それでも、「このタイミングでアイドリングチェックは止めてぇ〜...」という時の一手として、ありがたい時があります。

いや、もちろんUSKさんのおっしゃる通り、普通にモーター走行するのが良いのでしょうけど。

魔法瓶の効果、確かにキョーミありますね...。

ごんべいさん、USKさん、どうもです。ネットでどう探しても見つからないので、実はトヨタ部品に国際電話かけて聞き出しました。「調べてこちらから折り返しお電話します。」と言われて「い、いえ、もう一度かけますから。」とうろたえましたが、判明しました。「くるまやさん」(www.kurumayasan.com) というサイトで安く買えるみたいですね。海外発送はしてくれませんが、実家経由で何とかします。

魔法瓶とEVボタンが両方備わったプリウスってどこでも買えませんよね、確か。で、強制EVモードが魔法瓶の動作にどう影響するかが現在議論されてたりします。せっかく暖かい冷却水をもらっても使わないうちに冷めちゃうとか、そういうことです。HV-ECUのプログラムは世界共通のようですから、魔法瓶の後付けもできるかもしれないですよ。輸出用部品を売ってくれるサイトもあるようですし。

確かにアクセルワークで何とかなる部分もありますが、停止状態からモーターだけで加速しようとするとアクセルをほとんど踏めないので、後ろの車に迷惑をかけずに走るにはエンジンの助けが必要です。モーターから最大引き出せるパワーが強制EVのほうが高く設定されているためです。EVボタン改造法を発見した人は電流計をつけてこの辺まで調べ上げてます。すごいです。

USKさんには、北米版プリウスを逆輸入するのがお似合いかもしれませんね。国内版より機能が適切な感じです。左ハンドルになってしまいますが...20型への乗り換えの際は、是非ご検討を！＜無責任

そうですね。
確かに、日本仕様よりアメリカ仕様の方が興味あります。
先立つものが問題ですが・・・

oztさん、
わたし以外にも実際は分からないので、魔法瓶の効果はどん
なんだろうと日本では興味が尽きないと思います。
ぜひ、朝出がけの５分の棒グラフが２５ＭＰＧの線の上まで
いくか、下なのか、どの辺なのか教えてください。

皆様いろいろと情報ありがとうございます。

USKさんの質問ですが、平均２５MPGですね。３０ぐらいのときもありますが、今朝は２５を割っていました。通勤のコースはほとんど変わりませんが、信号のタイミングとか渋滞の有り無しとか、そういうことで上下するんだと思います。EVボタンをつけた後にこのあたりがどう変わるのか興味があります。

最近ガソリンが急に値上がりして１ガロン２ドルを越えました。（まあそれでもリッター６０円もしないですが。）夏には３ドルまで上がるという話もあり、プリウスの人気にさらに拍車がかかるのは間違いないです。

oztさん、みなさん、おはようございます。

やはり、ざっと２倍ほど燃費が良さそうですね。
充分な効果があるように思われます。
ありがとうございました。

後一つ、冬場でも、走り出して１／４マイルも走ったら、
アイドリングストップするでしょうか？
アクセル離したら最初からでしょうか？

EVボタンは暖機の先延ばしに使える裏技がありますが、
これでは折角のあたたかなクーラントが冷めてしまい、
そこからの暖機ですから少し損な感じがしますが・・・

魔法瓶ないとき、一度は同じ暖機に必要なガソリン消費
が伴いますので・・・適度な速度、つまり適度なガソリ
ン消費が必要なとき走りながら暖機をする、とか、
走り出し坂下りに必要もない暖機のガソリン消費をしな
いとかの裏技が有効でしょうが・・・

冬場の走り出し５分で２５ＭＰＧ平均ということは、
EVボタンの裏技使う必要ないようにわたしは感じます。

お互い、無いものが良さそうに思うのでしょうが・・・

北米版といえば、ワイパーが少し豪華なんでしたっけ・・・？
あれ、勘違い？

http://www.jonasun.com/waka/blog/

USKさん、日の出が早いだけあって起きるのも早いですね！２５MPG (10km/l) というのは暖機前の燃費としてはいいんですね。その次の５分で２倍になるので最初の５分がもう少し良ければなあ、と思っていました。何しろ２つめが点灯するころには会社に着いていしまうチョイ乗り通勤ですから燃費はあまり良くないんです。

> 後一つ、冬場でも、走り出して１／４マイルも走ったら、
> アイドリングストップするでしょうか？
> アクセル離したら最初からでしょうか？
この辺はあまり寒くない（１０度Cぐらい）ので参考にならないかもしれないですが、家の前からとろとろと（３０km/h以下）３００ｍぐらい走っていったん止まるのですが、ここでエンジンが止まる場合が多いですね。このあとは普通の速度で走るので、ここまでをEVで走ろうともくろんでいます。帰宅時のこの部分は今でもEVで走れるんですが。これで燃費が良くなるかと言えばほとんど変わらないでしょうけど。

確かにEVモードの間は冷却水が魔法瓶から出ないようにできればいいですね。でも急にアクセル踏んで解除された時に冷却水が出てくる時間がありませんから、結局無理でしょう。

wakaさん、ワイパーって違います？日本仕様を見てないので分かりませんが、特に豪華だとも思えません。

wakaさん，oztさん，みなさん，おはようございます。

北米版はたしかワイパーが四節リンクではなかったでしょうか。
国産では旧ハリアーが採用していたように思います。
助手席側の払拭面積が広いです。
国内仕様にも採用して欲しいですね。

oztさん
　たびたび、ありがとうございます。

＞この辺はあまり寒くない（１０度Cぐらい）ので参考にならないかもしれないですが、家の前からとろとろと（３０km/h以下）３００ｍぐらい走っていったん止まるのですが、ここでエンジンが止まる場合が多いですね。このあとは普通の速度で走るので、ここまでをEVで走ろうともくろんでいます。帰宅時のこの部分は今でもEVで走れるんですが。これで燃費が良くなるかと言えばほとんど変わらないでしょうけど。

２５ＭＰＧは１０．６Ｋｍ／Ｌという細かいことは・・・

アメリカでもそんな路地？なのですか？？？道は広くても
住宅地内の規定速度をしっかり守られているのでしょうね。

わたしの状況、４００ｍはすれ違いできない細い路地です
ので、トロトロ運転で、ここの冬の日中は８度くらいで、
使用上では全く同じといえる環境かな？？？

この区間、最初の５分は５Ｋｍ／ｌ行くか行かないかです。
で、２本目は２０Ｋｍ／Ｌ以上に達してしまいますが、
この区間をEVで抜け多場合、その後暖機では２本目が
真ん中の線まで達しないでしょうと想像するのです。

最初の暖機に必要なガソリン消費が約半分とすると、これは
通算燃費にとってとても良いことだと思っています。
でも、１０分ほどの行程と言うことは、あって８Ｋｍ位で
しょうかね？それは確かに実際の通算燃費につながりません
ね。でも、魔法瓶なしよりはずっと良いはずです。

全行程５Ｋｍほどの、帰りは、街から坂を登ってなのですが、
登り切って約８００ｍ、その内、国道から離れて路地部分が
４００ｍですが、登り切ったとき、１５Ｋｍ／Ｌ位のとき、
この４００ｍをEVボタン無しの１１型でもEVで走りきれます
が、その回の燃費は１７Ｋｍ／Ｌ近くまで上がります。
これはたます式燃料計で、その回毎の燃費がリアルタイムで
見ることができるから言えるのです。
この登りの１００ｍＬ＋程の消費が無ければ２５Ｋｍ／Ｌほ
どになります。この登りの影響は４／５０Ｋｍ走った後でも、
０．５Ｋｍ／Ｌ位は確実にダウンしてしまいます。
坂を登ってのホームの場合、どうしても通算燃費では不利で
すね。

先ほど帰ってきました。帰りの最初の５分は３０MPG近くまで行きました。やはり、朝より気温が高い。駐車している時間が家より短い、昼間暖かい外に駐車している、などで帰りの方がいい値になるようです。ご察しの通り、距離はだいたい５kmです。高速はありませんがほとんどは70から90km/h程の制限速度なので信号にかからなければかなり速く走れます。このコースの一回ごとの燃費は見ていませんが、平均すれば４２MPGぐらいです。週末にはもっと燃費のいい走り方もするので満タン法では４４MPG位です。

北米仕様はガソリンタンクの中にもう１層 "bladder" （訳すと「膀胱」）と呼ばれる袋があって、それが温度で収縮するために特に冬の間は燃料タンクの容量が大幅に減ります。これもガソリンの蒸発を抑えて低公害車の認定を得るためです。点滅するまで我慢して給油してもセルフで自動停止で止めると９ガロン（約34l）も入りません。１０００マイル達成はアメリカでは絶対不可能でしょう。

家の周りの道路は広いのですが、両側路駐で間から子供や犬が出てくるのでスピードは出せません。自治会の決まりで１５MPHになってます。守らない人もいますが。

ワイパーをしげしげ眺めてみましたが、確かに助手席側は根元が太くて何やら大げさです。雨があまり降らないので宝の持ち腐れかも。

　　駐車してる状態でも厳密に言えばガソリンを消費している事は
知ってましたが、加州のZEV規制仕様に対応しているとはいえガソリンタンク内の膀胱仕様で対応しなくてはいけないとは知りませんでした。
タンク容量が少なくなる欠点もある様ですが、ある意味徹底してるな〜
と思います。感心します。
エンジンも触媒装置の温度が上がらないと排気ガス汚染度が高いです

いずれにしても個人的には日本のカタログ燃費表示には大いに不満です
（完全ウォ−ムアップ後の燃費だけだったら実燃費と乖離ありすぎです）

ちなみにアメリカのガロン/マイル表示は

**MPG＝Miles Per Gallon（1ガロンで走行できるマイル数）
***1マイル＝1609.3メートル、1ガロン＝3.785リットルとして「1mpg＝0.42518km/L」で換算。（小数点第3位を四捨五入）

でよろしいですね。

JUNさん

細かいことですが・・・
１ＭＰＧ＝０．４２５１５Ｋｍ／Ｌで、
実際にＸ（Ｋｍ／Ｌ）はＹ（ＭＰＧ）であるを計算するときは
Ｙ＝２．３５２１＊Ｘ　としたほうが分かりやすいですね。

米国版のEMVのグリッドは２５，５０，７５，１００ＭＰＧで、
１０．６，２１．３，３１．９，４２．５Ｋｍ／Ｌですから、
日本版より棒の高さはわずかに低めにでますね。

oztさん
＞我慢して給油してもセルフで自動停止で止めると９ガロン（約34l）も入りません。１０００マイル達成はアメリカでは絶対不可能でしょう。
　　そこから、ノズルを少し引いて、ガソリンが帰ってくる
のを注意しながら流し込むと３Ｌ以上だから１ガロン近く給油
できると思います。Bladderのシャッターを開くためにノズルを
引いては給油できないのでしょうか？

その使用状況では実用燃費は上がりませんね。EVボタンより
も、魔法瓶の方が効き、実用燃費に効果有りだと思います。
短距離の往復では、充電する余裕がないので、どこかで必要
以上のエンジン回転がはじまりますから・・・

EPV師匠のように冬場でも１０００マイルというのは驚異で、
誰もまねできない境地だと思いすが、クラー効かせないです
む暖かな５月頃になれば可能性があるのではないでしょうか。
そのためには、給油サインが出てから１ガロン以上
ガス欠しない範囲で使うことをしなければなりません。
１２．５ガロンと基準より多く使ってますが、８０ＭＰＧです。

EPV師匠はじめエスティマの方々は毎日のお出かけリセット
という方式で、止まるたびにメモして、エクセルのシートで
毎日、細かく残量を計算しています。
わたしはそのものずばりのディジタル燃料計で見ています。

日本ではEPV師匠が飛び抜けています。で、ペンギン丸さんや
IKAさんがそれに続くでしょう。彼らは７０ＭＰＧ越えの走り
が普通に行えるわけですから・・・
米国では、インサイトで１００ＭＰＧという方がいるようで
すが、プリウスのそういうレベルの方はいないのでしょうか？

＞家の周りの道路は広いのですが、両側路駐で間から子供や犬が出てくるのでスピードは出せません。自治会の決まりで１５MPHになってます。守らない人もいますが。
　　映画などでみていると、空いている広い道路でも、皆さん
本当にゆっくり走っていますね。アメリカからのニュースは
色々と極端な例が届きますが、報道されない普通の方々の生活
では、日本とは運転マナーの違いが感じられます。

週末にEVボタンをつけてしまいました。まだ日本から部品が届いていないのでとりあえずありあわせのスイッチをつけただけですが、ちゃんと動作しています。

で、今朝EVモードにして出発してみました。もともとバッテリーはレベル４しかなかったので５００ｍぐらいで２に落ちてエンジンがかかってしまい、その後は普通に走りましたが最初の５分は３５MPGぐらいまで上昇しました。次の５分は４５ぐらいでした。（大雑把です）

ただあまり参考になるデータとはいえません。というのも数日前からばか陽気でして、今朝出かけるときは既に２５度Cになっていました。今朝の冷え込みもほとんどなく、魔法瓶の中身はほとんど冷めなかったと思われます。

新潟在住のプリウスマニアのやまさん、プリモプリウスさん、こんばんは〜！！

本日、１１：５０弘前発、暴風雪警報が発令される中、秋田から酒田まで日本海からの横風・突風を受けながら国道７号線を走り抜き、２０：５５新潟にたどり着きました。

走行中の気温は０〜４℃、天候は雨〜暴風雪とマイ・ゴクプリには非常に厳しかったのですが、ロングドライブの恩恵を十二分に享受し、総走行距離４３９．４kmで平均燃費（ＥＭＶ上)２５．０km/Lと自己最高記録を樹立しました〜！！
途中秋田までは２６．３km/Lだったのですが、やはり風には弱いことを痛感しました。
これがＧＷくらいの暖かい時季のノーマルタイヤならさらにいい記録が出たんでしょうねぇ…。

それにしても、悪天候の中を走ったため マイプリはドロドロになってしまいました。そこで、あすの市内デビューに備えて洗車したいのですが、新潟市内のコイン洗車場を教えてもらえませんか？滞在地は朱鷺メッセの近くです。
またまた個人的なお願いですが、よろしくお願いします。

こんばんは〜　Number45さん

ようこそ〜　新潟へ（笑）
天候が悪い中、９時間のドライブ大変でしたね。
お疲れ様でした。

しかし、平均燃費が25.0kmとは　すごいですね。
私は一昨日　ガソリン入れたんですが
今日みたら　平均燃費は８kmでした(^^;
（おまけに無給油６００ｋｍも達成できず）

あと　お問い合わせのコイン洗車場ですが
新潟市内には　ありません・・・
ってのは冗談ですが　私も探してますが
見たことないです(^^;　マジです。
２４時間のガソリンスタンドで洗車されたら
どうでしょう？
ほんと　役立たずで申し訳ないですm(_ _)m

では　明日は楽しい新潟ライフを満喫してください。

椎茸です。皆様こんばんは。
私信モードのところ横から失礼します。

Number45さん、長距離ドライブお疲れさまでした。すごい好燃費ですね。

さて、私は行きつけの洗車場はネットで検索して見つけたのですが、簡単に見つかるだろうと思ってちょっと検索してみました。新潟市内はこの２個しか出てきませんでした。どんなところか全然わからないので万が一、行かれてトホホな洗車場だったとしても私は責任を持てませんので、そのへんよろしくです。

　T'sブライト洗車場　女池字上山264-2
　マックス大学前店　新潟県新潟市坂井字村上710

後者はディスカウントショップに自動洗車機が置いてあるようです。不思議だ・・・
やまさんがおっしゃるように、ガソリンスタンドの方が簡単で良いかも。
余計なお世話でしたらすいません。
低気圧も過ぎ去りつつありますが、まだ雪なのでしょうか？
市内デビュー楽しみですね。あとお気をつけてお帰りくださいませ。

　こんばんは。Bowです。
わたしもヨコから失礼します。

　Number ４５さん、お疲れ様でした。
あまりの悪天候のようなので長距離とはいえ
ゴクプリ女王様の道を究められたかと思いましたが、
２５．０km/Lとはすごいですね！
これでもっと暖かい季節だったらと思うと
本当にすごいことです。

　ではおいしい物を堪能して
旦那様ともどもお気を付けてお帰り下さい。

http://prius.fxy.jp/

Number ４５さん

人にはそれぞれ”夢”がありますが長距離走って２５ｋというのは私には夢のひとつです。劣悪な環境の中、それを達成されるとは、人類にとってアポロ１３号にも勝るとも劣らない輝かしい足跡を残されましたね（ちとおおげさか）。
女王様へ敬礼m(=_=;)m

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

Number 45さん、おはようございます。
　遅くなってしまいました。自動洗車は、五十嵐にある新潟大学にいく手前にありました。いまもあると思います（ちょっと自信がない）。市の中心部にはあるとは思えません。朱鷺メッセから、大学までは１０�qと少しぐらいです。やはり、宿泊近くのＧＳで洗車のほうがよいようにおもわれます。
　今日は、天気はよくありませんが、雪も消え、運転はしやすいようですね。楽しんでください。
　新潟でトライした食べ物、感想など、楽しみに待っております。

みなさん、おはようございます。

長時間ドライブから一夜明けましたが、疲れはほとんど残っていません。これもプリウスのシートがいいからなんでしょうね。

やまさん、椎茸さん、プリモプリウスさん、洗車場について色々とありがとうございました。
他県ナンバーでドロドロのまま洗車場を探し回るのも恥ずかしいので、近くのＧＳで洗車して出かけることにします。

昨日の好燃費を市内のチョイ乗りで食い潰さないように頑張りま〜す！

みなさん、こんばんは。
弘前−新潟間の国道７号線の旅、無事終了しましたので結果をご報告します。

全行程終了時のＥＭＶ表示は、走行距離９４２．３km、平均燃費２４．７km/Lでした。ちなみにセグメントはまだ２つ残っています。

内訳は
往路：走行距離４３９．４km、燃費２５．０km/L
新潟市内：走行距離４１．９km、燃費１７．８km/L
復路：走行距離４６１．０km、燃費２５．８km/L
となりました。

復路は秋田市以北の気温は氷点下、秋田・青森県境の峠越えでは−６℃まで下がりました。日中は陽射しがあったので暖房ＯＦＦでも車内は暖かかったのですが、新潟・山形県境からは吹雪で、ずっと暖房ＯＮ（２２℃・Ａ／ＣはＯＦＦ）での記録です。

やはり市内のチョイ乗りで燃費を下げてしまいましたが、復路の燃費は十分満足しています。

今回の旅ですれ違った新プリは全部で５台。新潟市内で銀プリ２台、白プリ１台、中条町で銀プリ１台、山形県三川町でブロンズプリ１台でした。

色々と情報提供して頂いた皆さん、本当にありがとうございました。m(_~_)m


追伸：新潟ではのっぺ煮、甘海老の刺身、もちろんコシヒカリ（銀シャリ〜）など、たらふく食べてきました！

　本日リアスピーカーを交換しました。リアスピーカーと言う
こともあって、良いものは奢るつもりはなかったので、
スピーカーは、carrozzeria　TS-F160です。
　効果のほどは、フロントスピーカーを交換した際は、音がクリアに
なり高音の響きも良くなったなど劇的な変化がありましたが、
さすがに運転席に座っているとリアスピーカーの効果は、ほとんど
わかりません。
　リアシートに人を乗せる機会がほとんど無いのですが、どうも
リアにも貧弱なスピーカーが付いていると思うと許せなかったので、
交換に至った次第です。
　補助金を受けたため６年間はつき合う（あと５年半ですけど）
車なので、これからも少しずつお金をかけて改良を加えていこうと
思っています。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

とし@茨城さん

>スピーカーは、carrozzeria　TS-F160です。

１万前後のものですね。
私も前車ではフロントのみを交換しました。純正のは紙っぽい音で特に中高音がひどくて。今度はスーパーウーハー導入でしようか、楽しみですね。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

この冬の時点で、北米版の魔法瓶ありの場合５分計が
１０Ｋｍ／Ｌ平均という報告がありました。次の５分
間では、つまり、２本目では２０Ｋｍ／Ｌのラインを
越えているようです。これはわたしの経験でも同じよ
うです。

そこで、暖機の違いが燃費へどのように影響するか？
考えてみました。

ちょっと強引ですが１１型も２０型も差がないとして
話します。
最初の５分間を３０Ｋｍ／ｈで走ったとして、
５分では２．５Ｋｍ走ることになります。このところ
のわたしの１１型は普通に２．５Ｋｍ走るとたます計
の読みで０．４Ｌ近く消費します。oztさんの２０型
では０．２５Ｌ消費する勘定です。

次の５分以降、２５Ｋｍ／Ｌで走れたとき、
走行距離によって、次のような燃費の推移が予想され
ます。単位はＫｍ／Ｌです。
　Ｋｍ　２．５　７．５　　１５　　　２７．５
日本　　６．３　１２．５　１６．７　１９．６
米国　　１０　　１６．７　２０　　　２２

今時でも２．５Ｋｍ時点で０．３Ｌ弱で走らせること
はできますが、なるべく早く、７０度のアイドリング
チェックを終わらせるために、４０度からのEV走行を
しないようにしています。それにしても０．４Ｌと多
めにしたのは簡単のために切り上げ設定しました。

これで見ていただきたいのは、２５Ｋｍ／Ｌを維持し
て２５Ｋｍ以上走っても通算では２５Ｋｍ／Ｌには到
底達しないことです。

時速でも、実際の到着時間と距離から計算すると相当
遅いですよね。高速道路区間でない限り、走っている
ときはずっと速い速度で走っていなければその時間で
到着できません。
同じように、ある通算燃費を得るためには、多くの時
間をその通算燃費よりずっとよい燃費で走り続けなけ
ればなりません。

わたしの燃費走行での目標は
悪くても１０Ｋｍで２０Ｋｍ／Ｌを越すこと、
５Ｋｍで２０Ｋｍ／Ｌを、１０Ｋｍで２５Ｋｍ／Ｌを
越えるようなときは、カタログ燃費チャレンジとして
います。
ですから、暖機を含めた走行では、暖機の消費量がで
きるだけ少なくあることが通算燃費のために良く、暖
かな季節の暖機時間が短い（消費量が少ない）ことが
待ち望まれます。

こんばんは、USKさん。

＞次の５分以降、２５Ｋｍ／Ｌで走れたとき、
走行距離によって、次のような燃費の推移が予想され
ます。単位はＫｍ／Ｌです。
　Ｋｍ　２．５　７．５　　１５　　　２７．５
日本　　６．３　１２．５　１６．７　１９．６
米国　　１０　　１６．７　２０　　　２２

　これで、冬場の燃費が悪いのは暖機の影響が大きいって事が
わかりますね。やはり暖機の影響を打ち消すためには、１回の
走行距離を延ばすのが良いのでしょうね。
　僕の場合ですと、通勤距離が20kmちょっとのため、これから
燃費が良くなっていくと言うところで会社に着いてしまうため、
約20km/Lくらいです。本日写真撮影のため片道40km位の走行を
したら、約25km/L（満タン法ではなく本日のEMVの読み）
となりました。もちろん通勤では朝晩の寒い時間帯を走り、
本日は朝から昼にかけて比較的暖かい時間帯と言うことも
あるのでしょうが、１回の走行距離は燃費に大きく左右される
事が実証されました。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

USKさん、としさん、こんばんは、
＞次の５分以降、２５Ｋｍ／Ｌで走れたとき、
＞走行距離によって、次のような燃費の推移が予想され
＞ます。単位はＫｍ／Ｌです。

エスハイ組ご推薦の吸気温度調節装置の効果は20%くらいありそうなので、５分以降を30km/Lで走れたら…
　Ｋｍ　２．５　７．５　　１５　　　２７．５
日本　　６．３　１２．５　１６．７　１９．６
米国　　１０　　１６．７　２０　　　２２
対策後　６．３　１３．３　１８．４　２２．４

と計算できました。
やはり吸気温度を上げる効果は大きいようです。

白のEPV2師匠の冬場での満タン1610kmの記録達成は、吸気温度対策なしでは考えられないと思います。

としさん、なおゆきさん、コメントありがとうございます。

暖機の時の燃料消費はその回の走行の燃費に非常に影響が
あります。これがわたしが距離対燃費の表で知っていただ
きたいことの一つです。

一回の走行距離が長くなればなるほど暖機の時の消費量の
影響が少なくなるのですが、暖機の消費量が少なければ、
それだけ影響が少ないのです。

エスティマの方々の吸気温度の工夫は暖機の時にはあまり
影響は無いかも知れませんが、冬場の暖機後の走行時には
本当にエンジン効率を上げる効果があるように思います。

でも、暖機後に３０Ｋｍ／Ｌで走っても、走り出してから
３０Ｋｍ先ではまだまだこの燃費に到達しないのです。
EPV師匠は最初の暖機の時にも０．４Ｌも使うような運転
を多分しないでしょうが、ほんの細かいことの積み重ねが
最終的結果につながっていると思います。

ある程度の距離も走り、普通に運転している、という方で
燃費が思ったほど良くならないという場合、暖機の時の走
り方もさることながら、ブレーキを踏む回数や量が多いの
ではないかと想像します。

ストップアンドゴーが多い運転法も、加速に必要な燃料が
どうしても多くなるので、信号の先読みをして、できるだ
け止まらないですむような車速のコントロールが望まれる
ことになります。ブレーキを踏まない＝回生マークをつけ
ない運転法になります。

片側２車線のバイパスなどでは、余程のことがない限り、
いつも左側を走ります。前方の信号が赤に変わった時点で、
駆動走行を止めます。つまり、アクセルオフします。
信号までの距離によりますが２０Ｋｍ／ｈ代で速度調節し
てすすみ、その速度以上で信号を抜けるようにします。す
ると目標の速度までの加速も力まないですみます。
右側を、追いこしていって、ブレーキで止まっていて、ア
クセル踏んで、ブーブーエンジン回しなら、スムーズに信
号を抜けたわたしを一所懸命追いかけてくることが多いで
す。わたしにはこのような運転はガソリンの無駄使いとし
か思えないです。なぜ、２０Ｋｍ／ｈを目標にしているか
というと、０ー２０の消費量が大雑把にいって１０ｍＬな
のです。これの倹約になるのです。

これは大型トラックが良くやっている手段ですね。それを
まねてみたことからと、燃費走行始めた頃、先輩、ことに
印象的だったのがデカプリ男さんの言葉「１にブレーキを
踏まない、２にブレーキを踏まない、３にブレーキを踏ま
ないですむような運転をすることです」というものでした。
無駄な加速や、接近運転などなど安全運転とは言えないこ
とを避けることで、ブレーキを踏まないですむ運転になり、
結果として、燃費も良くなり、心もゆとりができ、気分も
良い走行を楽しめるようになりました。

もちろん、危機回避の第１はブレーキを踏むことですが、
車間をあけぎみにすることで、危機に直面することも、
少なくなるでしょうし、対処に余裕ができますね。

このへんは、プリウスを運転するようになって、大きな
運転スタイルの変化で、疲れも以前より少ないのではない
かなぁと思っていますが・・・別な意味で息を殺しながら
足に神経を集中させて運転しているときもあるかな？？？
そう感じたときは、深呼吸、深呼吸とつぶやいています。

日程が迫ってきましたのでスレドをもちあげました。
ｒｅｐｌｙは専門板へお願いします。


ゴクプリからジョウプリへ脱する春うららの頃には閉ざされた心
も開放されることもあって、下記要領にて中部方面でオフ会を行
いたく思います。

＜日時＞３月２１日（日）　１２：３０〜１３：００集合
　　　　＊遠方からこられる方のためこの時刻

＜場所＞１３８タワーパーク
　　　　愛知県一宮市大字光明寺字浦崎21‐3
　　　　交通アクセスなど詳細は
　　　　http://www.kisosansenkoen.go.jp/~tower138/
　　　　をご覧ください。　　　　

　　　　広大な駐車場があり、どこが空いているかわかりません
　　　　のでとりあえずタワーに一番近いところへ一旦パラパラ
　　　　と集合し、あとでまとまって近くへ移動しましよう

＜懇親＞当日は混雑が予想され、タワー付近にある食堂でまとま
　　　　って食事することは難しいと思いますので食事は早めに
　　　　とっておいてください。
　　　　集まった車近辺で自己紹介、自車紹介、記念撮影、地元
　　　　のマニアの方の誘導でどこかへカルガモ走行、大きなレ
　　　　ストランがあったらそこでワイガヤ懇親して散会としま
　　　　しようか。

＜雨天の場合＞
　　　　広大で素晴らしい公園でもあり家族サービスの場として
　　　　も用できます。激しい雨天の場合は中止延期。パラパラ
　　　　小雨の場合は決行（行ってみないとわかりませんが）

＜参加者＞プリウス（１０、１１、２０型）オーナー、エスハ
　　　　　イ、アルハイ、他社ハイブリッド、など　これら超低
　　　　　燃費車　及び　オーナーになられる方

以上

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

岐阜在住の養老街道です。
いまだに仕事の予定が立たないので、いけるかどうかわからないのですが、カルガモするなら近くに下記のようなものがあるのでここなんかはどうでしょうか？

http://www.oasispark.co.jp/

いけるように努力してみます。

ドラエもんさん今晩は
このスレ時折書き込みしないと消えてしまうので、
３月２１日よろしく！

愛知県在住のPHILIPです。
今のところ予定が無いので参加を希望します。
当日はプリウスマニアのみなさんに会えるのを
今から楽しみにしています。

　Bowです。
スミマセン・・・こちらにも横から失礼します。

　じつは中学途中から高校まで名古屋に住んでいたので
この中部地区のオフ会にも反応してしまいました。

　九州と違ってこっちならちょっと無理すれば参加できないこともない。
今は仕事が超多忙なのでムリですが、
ちょっと落ち着いたら、次の機会にはぜひ参加したいですね。

http://prius.fxy.jp

ドラエもんさん　こんばんは
　愛知県在住　GUCCIです（No.152）
　待ちに待ったオフ会参加します
　ぜひお仲間に入れていただきたいです
　楽しみにしています

　PS.北海道出張のため不在で浦島太郎状態でした
　　もう少しでこの投稿を見れないところでした
　　
　＊STのステアリングは皮巻き（G用）に変更済みと
　　なりました。修正していただけると幸いです

ふらりと集まってワイガヤ、あとはピクニック気分で、気楽に参りましよう。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

　　ドラえもんさんこんにちは。
　この案内、心待ちにしておりました。
　３月２１日ですね。もちろん参加します。
　
　嬉しくて遅くなりましたが、浜松のえったんです。
　昨年１１月納車・Ｓ・ブロンズです。
　まだ走行距離は、２０００ｋｍです。
　当日は、短距離通勤での燃費を稼ぐ極意を、常連の
　みなさまに教わりたいと思います。

　では、当日お会いできるのを楽しみにしております。

愛知県在住のねこバスです。
３月２１日は青プリGTで参加します。
皆さんに会えるのを楽しみにしています。

愛知の納車報告が増えており、スレドを時々あげておきます。
関東オフ会がなかなか企画されないという意見ももらっていますが、まあ関東からもこれない距離ではありませんので、時間がある方はどうぞ・・・いっそのこと、九州オフにでも・・・夏の信州で実施すれば関東の方も可能かなぁ。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

夏の信州なら最高ですが、待ちきれませんので、家族一同ドライブを兼ねて、信州から参加する予定です。
未だ全色を目にしていませんので、是非、実車に対面したいと思っています。当日を楽しみにしています。

ロッキーさん

いいですねえ、その心意気と行動力。会場は素晴らしい公園、私は犬をつれていきます。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

私も参加の予定で〜す。
行きは下道、帰りは高速かな？

http://yama.eddy.com

えでぃ〜さん

> 私も参加の予定で〜す。

ｄｅｆａｕｌｔ　ｖａｌｕｅです、はい
行きは八日市ＩＣでおりて（京都南〜八日市の区間、これが結構高速ライフ楽しめます、全部ぬきさりますが）２１号でいくとゼニも節約できスンナリいけますよー

最近９２番さんがおとなしいですねえ

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ドラエもん　さん　ご無沙汰です。

摂津猿の湯オフ会は　都合で参加できませんでした。特に遠方　徳島
から　ご参加の　いちごさんお会い　したかったです。

１３８タワーパークは　家族、シーズーの太郎　共々是非参加させて
頂きます。　何か美味しい地元土産在りますか？

おとなしく　影ながら参加させて貰っています。

今回も又お世話有難うございます。
　
２０日都合悪いし墓参り　何時しようかなーー　　　　　　　　　　

　では宜しくお願いします。

９２枚さん

あれれ、ご覧になっておられましたか！

>何か美味しい地元土産在りますか？

私もよく知らないのですが、もう少し走ると、「犬山の味噌田楽」料理、これは名物です

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ドラエもんさん、皆様、こんにちわ。

愛知県在住のまおたろーです。オフ会にはぜひ参加したいと思っているのですが、土日営業の会社なので、ぎりぎりまで確定できない状況です。（青山高原ミニオフも同様でした）

美味しいおみやげは、養老街道さんおすすめのカルガモスポット？　オアシスパーク　の売店がおすすめです。
http://www.oasispark.co.jp/

愛知のおみやげがおいてないかもしれないけど、（１３８タワーでも、最初は岐阜オフって言ってたから、まっいっか）私も行けば寄って、変わったものを買って楽しんでいます。オアシスパークは、他にもいろいろあるので、ここはお勧めですね。

一宮の名産品と言えば、知る人ぞ知る　「木曽川鮎の一夜干し」ですね。ＴＶやっていましたが、私は食べたことはありません。

オフ会に参加できるよう、スケジュール調整を頑張ってみますので、皆様どうかよろしくお願い致します。

まおたろー　さん　こんにちは　９２枚ですよろしく

早速　お土産紹介頂きありがとう御座います。
楽しみに参加します。

まおたろーさんも　都合がつき　お目にかかれれば　いいですね。

ドラエもんさん今晩は、まさです。
昨日忘れない間に住所からカーナビの設定をしょうとしたら
愛知県一宮市までいれると大字が出てきません、セット出来ないので、当日は行けません・・・・・
うそです、私も京都南から乗るんですが大津ＳＡで待ち合わせして１３８までカルガモ走行なんてどうでしょう？
いちごさん（徳島,ST,超白�U）　ドラエもん（大阪,GT,青）　　えでぃ〜さん（京都,GT,黒）　ちびさん（奈良,GT,緑）　ぐさん（兵庫,S,銀）月さん　９２枚さん

大津ＳＡ
http://www.j-sapa.or.jp/sapa/meishin/otsu_u.html

★まささん
字、大字、小字、は入力不要だと思いますよぉ。

http://yama.eddy.com

まささん

>私も京都南から乗るんですが大津ＳＡで待ち合わせして１３８ま>でカルガモ走行なんてどうでしょう？

そうしましよう、集合時刻は日程が迫ってきたらこの掲示板にて。

ペンギン丸さん、生きておられるのかな？　オフ会専門板の書き込み不能について連絡しているのですが・・・

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

こんばんは

今見たらオフ会ネタが上位を独占してました。

この岐阜のは行きたいし、行ける距離なんですが、私の場合曜日が合いません。
正月に近くの清洲城ライトアップされてきれいでした。

みなさん、楽しんでくださいませ。今月から休みを減らした関係でオフ会ネタはうらやましくて仕方ありません。九州のネタ、なんで九州で成り立つのかと思ったら、土曜日休みの人は５連休できるんですね。正月といい異常な休みの数ですね。うらやましい。
いつかお会いできる日まで。

参考時間
名神高速　　　　　　　　　　　東名高速
茨木　→　大津ＳＡ　→　一宮　←　浜松　←　静岡　←　東京
　　156Km　　　　　120Km　　　125Km　　193Km　　　355Km
　　1.95h　　　　　　1.5h　　　　　1.5h　　　　2.4h　　　　　4.4h
平均速度８０Ｋｍ／ｈです。

＞ドラエもんさん

エラーの件、先日メールいただいた際にトライしたのですが修正できませんでした。

今日は、別の方法で修正かけてみましたので、試してください。

http://www.priuslife.com/

専門板からのコピーです。
わかる範囲で参加者の車の色を追加しました。
記念写真はボディのフロントにいろんなステッカーをおいて撮影でもしたら面白いかも。

＜参加予定＞３月３日時点

　１）養老街道さん　　　岐阜　　青銅
　２）まささん　　　　　大阪　　銀
　３）PHILIPさん　　　　愛知　　青
　４）GUCCIさん　　　　 愛知　　銀
　５）えったんさん　　　浜松　　青銅
　６）ねこバスさん　　　愛知　　青
　７）ロッキーさん　　　信州　　青銅　
　８）えでぃ〜さん　　　京都　　黒
　９）９２枚さん　　　　大阪　　青銅
　10）へいくろうさん　　三重　　？
　11）ねおきさん　　　　名古屋　3/20納車のピカピカ新車
　12）旦那１８０°さん　愛知　　？
　13）たけちんさん　　　愛知　　？
　14) prius1283さん　　　？ NHW11とNHW20
　15) ドラエもん　　　　大阪　　青　ただ今23000キロ突破

＜不確定＞
　・まおたろーさん　　 愛知　パール白

以上

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ドラエもんさん今晩は
今後のオフ会に返信しょうとしたんてすが、うまく行かなかった
のでこちらに書き込みました。
１３８オフには大津ＳＡ１１時ごろ着く要にします。
１１時１０分には出発予定です（予定は未定）

まさ＠大阪さん

草津ＰＡのほうがいいかなと思ってましたが、では１１時に大津ＰＡの自動販売機コーナーあたり集合としましよう。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ドラエもんさん済みませんでした。
＞草津ＰＡのほうがいいかなと思ってましたが、では１１時に大津ＰＡの自動販売機コーナーあたり
草津ＰＡの間違えです、また連絡下さい。

まささん　皆様

大阪、京都方面から１３８タワーへ向かわれるかたがたへ

3/21（日）11:00　名神高速草津ＰＡにはいったすぐのトイレ前集合としましよう。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

４ヶ月の長いトンネルを抜け、あと２週間でようやく納車される
はずの、ねおき＠愛知です。
（皆さんは都道府県名を書いておられるので、名古屋→愛知に
変えました）

私は知らなかったのですが、１３８パークという名称は、
「いちのみや→１３８」というベタベタな語呂合わせと、
「高さ１３８ｍ」の二つから来てるんですね。
（というか、高さは１３８に合わせたんだろうけど）

「東急→とうきゅう→１０９」と同じレベルだぁ(^_^;。

ご無沙汰いたしております。

何とか参加したいのですが、
早朝にチョット用事があって・・・

遅れても、走って行こうかなァ〜
と思っております。

よろしくです。

★ねおきさん
滋賀県の草津駅前にある「エルティ９３２」も「草津」→「くさつ」→「９３２」ですネ。(^_^)

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

●えでぃ〜さん

けっこうあるんですね。
安易な語呂合わせネーミング(^_^;。

それで思い出したんですが、スバルの軽自動車のVIVIOという
車名は、660ccに規格拡大された最初のクルマということで、
「660→VI VI 0（ローマ数字表記）→VIVIO」という話は、
たぶんけっこう有名ですね。

首都圏では、東急→１０９と並ぶ数字語呂横綱は

79.5MHz→Nack5（FM埼玉）

ではないかと...

みなさん　こんにちは、
ＳＴのマーティンです。

寒冷地仕様を選択した理由の一つに、「リアワイパー」があります。
装着している方にお尋ねします。

Ａ　以前、拭き取り面積が狭いとの報告がありましたが、実際運転席後方側のリアガラスに、拭き取りできない部分が生じます。そこで、雨をはじくコーティング剤などを使用している例や工夫がありますか。
Ｂ　洗車時に、リアワイパーを手前に起こしたいのですが、１０ｃｍ位しか上がりません。強く力を入れると折れてしまうかと思い起こせません。これは正常ですか、それとも何かコツがありますか。

よろしくお願いします。

マーティン＠ちば さん
こんばんは、わたしもＳＴのリヤワイパー付きに乗ってます。
確かに払拭面積の少なさを感じていますが、撥水コーティング剤を塗っていますのでさほど気になりません。
今までずっとリアハッチの（当然ワイパー付きでハッチゲートの立っている）車ばかりでしたが、プリウスは空力がいいせいか走行中はあんまり汚れませんね。
駐車時の結露や雨粒の払拭がメインで、前に乗っていた車に比べると頻繁に使うことはなくなりました。
洗車時の引き起こしの高さはそんなもんでしたっけ？
自分はあまり気にならいですけどね。
あしたさっそく測ってみようっと。

hamagon501@大宮さん

はじめまして、ご返事ありがとうございます。
フロントワイパーのように、ガラスから起こせたままになると便利だと思いますので、お手数おかけしますがよろしくお願いします。

こんばんは

夕方窓を拭いた時にリヤワイパーを立てましたが、スムーズに動くし
立てたままにできます
マーティン＠ちばさんのリヤワイパーは何か引っ掛かっているのでしょうか？

拭き取り面積は確かに狭いですね
以前乗ってたワンダーシビックは１８０度動くのできれいに拭けてましたが、プリウスのは特に右上の拭き残しが多いですね
でも視界確保の点ではほとんど気にならないレベルかなと感じてます

マーティンさんこんばんは
ＳＴの寒冷地使用リアワイパーつきに乗ってます。

Ａ．ふき取り面積は、他車同様　小さく思います。

Ｂ.洗車時は、私のはフロント同様４５度くらい立ちますよ
　同じ車の同じ仕様で差はないと思いますが…。
　私のがおかしいのかな？

マーティンさん
リヤワイパーを引き起こしてフロントの様に固定出来ないということですか？
もしそうだとしたらそれはちょっとおかしいですね。
イクさん、森林浴さんのおっしゃっている通りで簡単に持ち上がって固定できるはずだと思います。
もし途中の引っ掛かりがきつくて壊れそうでしたらやはりディーラーで見てもらった方がいいかもしれません。

こんばんは、マーティンさん

　僕もリアウィンド含めて、すべてのガラスに撥水コートしています。理由は、撥水効果と言うよりは油膜除去が目的です。確かに走行すれば水滴は飛んでしまいますが、風の強い日に砂埃が載り、通り雨で豹柄なんて時は、リアワイパーは助かります。
　次にリアワイパーの立て掛けですが、僕のもイクさんや森林浴さんのように立てたままにできます。雪が降りそうな時は、フロント、リア共に立てた状態にしておきます。もしマーティンさんのが立たないのであれば、ディーラーに見てもらった方が良いと思います。もしかしたら、アームが曲がっているので立てる方向が惑わされてうまく立てられなかったのではないでしょうか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

みなさん　こんばんは、
ＳＴのマーティンです。

やっぱり、リアワイパーがウインドーから立て掛けられないのはおかしいようですね。早速、ディーラーにみてもらいます。
たくさんの情報をありがとうございました。

皆さんへご報告です。

ディーラーさんにみていただきました。
結論は、ワイパー根元の「黒いプラスチックのキャップ」をはずしてから引き起こすと可能になります。ちなみに、私の銀プリは１月納車のＤＡＡ型式（☆☆☆☆）です。皆さんの場合は、そのままキャップをとらなくてもＯＫですか。少しずつ、部品関係も変化しているのでしょうかね。

マーティンさんへ

＞結論は、ワイパー根元の「黒いプラスチックのキャップ」をはずしてから引き起こすと可能になります。ちなみに、私の銀プリは１月納車のＤＡＡ型式（☆☆☆☆）です。皆さんの場合は、そのままキャップをとらなくてもＯＫですか。

僕は、10月納車ですがキャップは取らなくても立てられます。と言うことは、小変更があったのかもしれませんね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

とし@茨城さん

ご返事ありがとうございます。
そうですか、わずかな納車時期の違いでパーツのこんな部分に小変更があるのでしょうか？
何となくまだ納得がいかなく、しっくりしません。

新型式の方で、キャップをはずさなくてもワイパーが立てられるかどうか、恐縮ですがお試しいただけましたら幸いです。よろしくお願いします。

マーティンさんおはようございます。
マイプリは、２月２７日納車、ブロンズマイカＧ寒冷地仕様、リアワイパー付きです。型式はマーティンさんと同じだと思いますが、もちろん、リアワイパーはそのままたてることができます。
これは想像ですが、そのリアワイパーの根本の部品というのは工場出荷のさいの保護パーツの類（ディーラーが取っておくべき物）ではないでしょうか。ユーザーが使用する際に、何か操作しなければ立てかけられないというのは何の意味もない機能ですよね。

皆さん今晩は　おかず＠栃木です。
　今日発売の週間文春にプリウスのウェルキャブ仕様の広告が出ていました。プリウスのカタログ末尾にも出ていましたが、皆さんの中でウェルキャブを実際に取り付けた方又は、座ったことがある方おられますか。もしおられましたら、使い勝手や座り心地などお聞かせいただけないでしょうか。
　展示場は、政令市など大都市にしかないようですし、地方に住んでいますと、現物を見ることはなかなか困難です。
　いつかは取り付けたいと思っています。よろしくお願いいたします。

こんにちは

僕も助手席の回転シートがいいなあと思って去年９月にトヨタ店で聞いたら、ウエルキャブ仕様はＳやＧなど４種類のグレードとはまったく別物なので、オプションも限定されると説明されてガッカリしました
そういえば回転シートはオプションの中にありません
他のオプション同様融通が利かないですね
装備を細かく選択できるようにして頂けるといいのですが・・・

こんばんは

まずSとGだけしかないことはお分かりですね。さらに型番が違うので優遇税制はなかったと思います。車検方法が違うのです。
そして回転シートだけの方は助成金の対象にならないと思います（福祉関係の助成金の方）後で車椅子を上げるほうは家族の病状によって助成金が出ると思います。しかしかなり厳しい基準がありますよ。

乗り心地
回転シートは前にも書いているんですが、あまり有効ではありません。この大きさの車で介護を兼ねることは無理があります。どうせなら大きい車で車椅子ごとはいれる車が良いと思います。
使い勝手は完全に直角にならないので搭乗者も介助するものも力が余計な姿勢でかかり危ない面もありました。特に頭。下りるときに持ち上げる介助で頭を打つケースがありました。介助者も自分の体を斜めに入れて持ち上げるのである程度力がないとできません。

車椅子の格納モーターの方はそれは便利ですが殆んどトランクは使えなくなると思ってください。そしてこの車専用にきれいに収まる車椅子は確か１２万くらいでした。冷静に考えてみてください。車椅子を車に持ち上げることができない人が車椅子を必要とする人を連れて移動するでしょうか？これらの点で私はかなり深く検討した結果要らないと判断いたしました。
そしてどなたかの推薦のバックグリップをつけました。これは健常者でも便利なものです。しかし後ろの席の大きさを調べなかったので邪魔かもしれません。
とにかくプりにかかわらずほかのメーカーでも同じですので見てみること、乗ってみることをお勧めいたします。私は介護１２年のベテランですよん。介護士ではないですよ。
あと徹底的に大きい問題。中古車で売るときの査定はめちゃくちゃ低くなります。プりはそれでなくても中古が弱いので、ほぼ下取り期待できないと思ってください。
と何かわからない点がございましたら何なりと質問してください。

PS.回転シートの後付けは２０万円です。（かなり調べ上げてます、笑い）

みなさん、こんばんは。ごんべいです。

vincentさん、もしよろしければ教えてください。最後に書かれている回転シートの後付ですが、助成金を受理した後、回転シートを後付けした場合に、助成金を返金する必要が生じるものなんでしょうか？

...現在、特に取り付けの予定は無いのですが、興味があります。

ごんべいさん
　こんにちは

助成金の対象にはならなかったと思います。厚生省関係の消費税免除とかの補助があるのですが、ここでいう助成金は確か関係ないと思います。これは自分が当てはまらないので曖昧ですが。

さらに回転シートのみと車椅子キャリアつきで内容が異なります。後者は認定基準なく消費税免除だったはず。


わかりました。助成金を受けて（普通の型番でですね）後からつけるということは、これは問題ないでしょう。後から悪くなるケースもあるのですから。しかし高いですよ。工賃は入っていたと思いますが、税金は不確かなので値引きこみでも２０万前後１８万の間くらいはかかったと思います。

プリウスのウエルキャブは見たことがないですが、トヨタの助手席回転シートは日産に比べ細かいところまで配慮してありました（００年当時）。例えば日産は回転シートには肘掛けが付いていませんが、トヨタのものには付いていました。肘掛けがあると足が不自由な人には、車椅子に乗り移る時に掴まるところとして便利です。また座席を回転させるときに足を乗せ置く所がありますが、日産はいちいち取りはずさなくてはならないのに対し、トヨタは折りたたみ式でした。細かい配慮が日産の福祉車両はトヨタより劣っていました。今現在はわかりません。

vincentさん、こんにちわ。

私も回転シート後付けを検討したことがありますが、やめました。思ったほど楽ではなかったからです。家族が車椅子生活になるかもしれず調べてみたのですが、何とか歩ける程度になりましたので、回転シートの必要が薄れました。

プリウスはもともと乗り込みやすいように座面や天井を高くしていますから、自力で歩ける程度だと楽に座れるようです。とくに10型の後部座席は天井がフラットなので、本人も介助も楽ですね。また回転シートと比べて手で体重を掛けられる箇所が多く、かえって乗りやすいのかもしれません。最近は好んで後部座席に乗っています。

vincentさん
以前ここに「回転式助手席は使えない」との書き込みがありましたので、購入を取りやめてノーマルのＳにシートバックグリップを付け、無駄な出費を防げて良かったなと思っています。
うちにはパーキンソン病の父がいるのですが、そろそろ車いすが必要になってきました。
そこで、プリウスに乗せられるお薦めの車いす（介助用・折りたたみ・軽量）はありますか？
スレ違いでしたら削除しますので遠慮無くご指摘下さい。

こんばんは

私、病気担当になった感じ。
Owls さん　こんばんは
＞また座席を回転させるときに足を乗せ置く所がありますが

これIST（イスト）のパターンですと便利だと思うんですが、今ひとつなんです。足置きが出ないんです。また、介護の動きからして足置きが電動で出てきてくれるなら便利という程度だと思います。このパターンはスライドドアの大きい車のウェルキャブならあるんです。

大貫さん　こんばんは
おっしゃるとおりなんです。一度試してみればわかることなんです。頭で考えてもわからないことです。笑い
どんな動きが必要か考えて、それに対応できるものか考えればわかるんですよね。


やっと来た来たプリユスたん さん　こんばんは
＞プリウスに乗せられるお薦めの車いす（介助用・折りたたみ・軽量）はありますか

別にないんですが、室内用なら小さくたためますよね。私はあれをひもか何か買って止めようと思います。でも実際のところ出たいうちに連れて出たほうが良いです。そのうち出る気力もなくなるので落ち込みます。私は3/15（ほかのスレで３/１４と書いたのですが）に納車なのでいろいろと詳しく書くことはできると思います。私も今看病の方で車どころでなくなってます。笑い。ぜんぜんうれしさがないです。また退院が遅れたみたい。プりの納期より長いです。爆笑

皆さん今晩は　早速の回答ありがとうございます。
親が車椅子生活となり、現在は病院の厄介になっています。
一時帰宅するときなど、車の乗り降りを始め何かと大変です。

Ｖｉｎｃｅｎｔさん
＞回転シートは前にも書いているんですが、あまり有効ではありません。この大きさの車で介護を兼ねることは無理があります。
＞使い勝手は完全に直角にならないので搭乗者も介助するものも力が余計な姿勢でかかり危ない面もありました。
＞見てみること、乗ってみることをお勧めいたします。私は介護１２年のベテランですよん。
＞中古車で売るときの査定はめちゃくちゃ低くなります。プリはそれでなくても中古が弱いので・・・

プリウスを含め通常の乗用車では、小さすぎますか。
ウェルキャブの写真を見ているだけでは、分からないことが多いようです。やはり実物に触れる必要がありますね。
今日、県内のトヨタ系ディーラーを調べたところ、数箇所に介護仕様の展示車が置いてあるようですので、見に行くことにしました。でも、ｖｉｎｃｅｎｔさんのお話を伺いますとだんだん消極的な気分になってきてしまいました。
プリウスの中古価格が安いことをこのサイトで知りました。いい車なのに悲しいです。

イク＠備前さん、Ｏｗｌｓさん、大貫さん、貴重なお話を聞かせていただきありがとうございました。
体が不自由になっても、大切な家族ですので、自分にできることをしたいと思います。

やっと来た来たプリユスたんさん
私もプリウスに乗せられるお薦めの車椅子を知りたいです。

ごんべい＠とちぎさん　いろいろお世話になります。
あまから屋に今度行ってみます。
これは違うところで書かないといけない話ですね。

vincentさん、遅くなりましたが、お返事ありがとうございます。20万は、かな〜り高いですよね。助成金を受けられたとしても、ブッ飛んでしまう額なんですね。それで、機能的にイマイチときたら...(TдT)

それと...病気担当、頑張ってくださいっ！(>_<)/

おかずさん、あまから屋さんに行ったら、石、貰ってくるといーですよ。楽しいペインティングがしてあります(^-^)

　私の父は車椅子利用者でやはり乗り降りに苦労しています。
　ターンクッション（９５００円）なる物を発見したのですが、
皆さんすでにご存知でしたらごめんなさい。これでもないより
はマシでしょうか？
http://gazoo.com/nvis2/kata4.asp?kata=NHW20-AHEEB&cd=2505&imageField.x=28&imageField.y=11の右下にある
アクセサリ参考価格＜選択＞でCOMFORTABLE ITEMを押すとターンクッションが出てきます。あとシートバックグリップなんてのも。

EVモードのボタンっていつ押せばいいのでしょうか？
私はいつも停車のときにしか押しませんが
バッテリーが8/10以上のときと
先が緩やかなのぼり坂のときくらいですが、
みなさん「ココで押さないと損だよ」というアドバイスをお願いします。

自宅が丘の上にあるので、駐車場を出て坂を降り切るまでの約５００ｍをいつもＥＶモードで走行しています。
初期型(１０型)では、この間全く必要ないのにエンジンがかかっていましたから、かなり燃費向上に寄与していると思われます。

http://www.longfield.tv

あまり損得は考えない方がいいかも？です。
やはりエンジン音を消したい時かな？
あと、冬場などで暖機は終わっているのに暖房の為にエンジンが回っている状態で信号や踏切で停止している時、そのエンジンを止めるためにEVモードにするかな？

http://www.toyo-tire.com/tire/tire7.html

みなさん　こんばんは。

ＳＴのマーティンです。
私はまだ納車１ヶ月未満ですが、車庫の出し入れの際にＥＶモードにしています。

今走行中に悩んでいることは、
１．ＥＶが解除されるまで（約２Ｋｍ弱）ＥＶ走行する。
２．そのままエンジン走行で充電をする。
３．信号待ちで停車後、再スタートする時にエンジンがかかるのでＥＶ
　　モードにする。

以上を繰り返す運転方法は、ＥＶ走行せずにずーとコンピュータに任せた乗り方と比較して、燃費や充電にとっていかがでしょうか？
教えてください。

　最近は、えでぃ〜さんと一緒で、交差点で止まった時などの暖房要請によるアイドリングを強制的にストップさせるために使います。あとは、燃料が少なくなった時、会社の駐車場内などの低速度で負荷の少ない走行時に確実にモーター走行をさせたい時など。
　以前にもいろいろ議論がありましたが、EVボタンの多用は、エンジン走行の方が効率が良いにもかかわらずモーターで走ったり、その後の充電要請で思わぬしっぺ返しがあるなど、必ずしも燃費が良くなるとは限りませんので、ほどほどに。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

追記します。
私も基本的にはコンピュータ任せです。
ＥＶで使用する電力も結局はエンジンで発電したものですから。
(回収したエネルギーも元々はエンジンで駆動した結果です)
その意味で、マーティンさんの質問に対しては、通常はコンピュータに任せたほうが良いとお答えしておきましょう。

しかし、先に書いたように、自宅が坂の上なものですから、始動時はどうしても暖気運転が無駄になります。
このときばかりは暖めるだけに燃料を消費しますから。
そのために強制的にエンジンをかけない目的でＥＶスイッチを使用しています。
これは、えでぃ〜さん他の停止時の暖房によるアイドリングを止めるために使用されているのと同じだと思います。
(実は私も時々使用しています)

http://www.longfield.tv

bmpファイルですが、MacOSXでは、IE5.2はNG。
Safari1.2ならOKですよー。

皆様こんばんわ。椎茸です。
私も基本的にTHS任せなのですが、自宅周辺ではエンジンオフです。
さてTHSは最適な配分はしてくれますが、先の予想はしてくれません。捨てるほど充電してしまうような長い下り坂が待っているときは、それまでにバッテリーを使ってしまった方がお得です。（たとえばいろは坂をEV使って登って中禅寺湖を見て、すぐにまたいろは坂を下って目一杯充電して帰る、みたいな）でもEV走行中に残り２セグメントになると、勝手に強制充電モードになってしまうのでご注意。（先代も同じかどうかは知りません。）

皆さん　こんばんは、
ＳＴのマーティンです。

非常にゆるい坂道での信号待ちの際に、
パーキングブレーキではなくて、Ｐボタンによる一時停車の方法は間違いですか？　上り坂の時はフットブレーキペダルを離すと、少し車体が後ろに下がって止まります。横着ですが、すぐ発進する時や右足を休める時にしてしまいます。機械的、燃費的に影響はいかがでしょうか。

ゼンゼン問題ないと思います

自分はいつもそうしてます。

＞上り坂の時はフットブレーキペダルを離すと、少し車体が後ろに下がって止まります。

すぐに動いてくれるときはよいのですが、停車＋アイドリングストップからエンジンが掛かりだし、その勢いで車が前に進むときがあります。
車には問題なさそうですけど、精神的にちょっとびびります。

　小ネタ、エピソード、発見など思い浮かんだ徒然を書き込みたいと思います。

　プリウスを買って早三ヶ月、初めて新プリとランデブー走行してしまいました。自分がプリウスを手に入れてからは、プリウスを探してキョロキョロすることも無くなっていたので、新プリを見つけることも無かったのですが、左前方に白く輝くＵナンバーのプリは否応無く私の視線を釘付けにしました（＾＾；リアバンパースポイラーが無く、ロックボタンが無いのをのを見て取り、Ｓノーマルとスグ車種を判断。じっくり、走る姿を眺めながら、ゆっくり追い抜きました。ドライバーは４０〜５０代の男性だったでしょうか。その後、ミラー越しに前姿を眺めさせていただき、最後は抜き返され、信号で私だけひっかかって距離が開きながらもしばしのランデブー楽しませていただきました。その方もこちらを意識していたような・・・４号線の貴方、ありがとうございました。

　気が付いた事
ＥＶモードでは、クルーズコントロール出来ない。
フロントのポジションランプは小さい。
結局のところタイヤ空気圧は燃費より乗り心地に影響？

　変わった事、私はずっとＩＰＡを愛用していましたが、バックモニタの進路予想黄色線でバックするようになってＩＰＡを使う頻度が減りました。要は、“後方”にバックする時に“前方”に有る画面を見ながらという状態に慣れるのが大変だったということです（＾＾；

　最近、暖かくなって燃費がスッゴク良くなり嬉しい悲鳴のオーナーも多いようですが、私もその一人です（＾＾）納車されたら生涯満タン１０００ｋを目指していたのですが、初回であえなく挫折。しかし、２回目１００３ｋ、３回目は１１００ｋペースで暖かい間は１０００ｋオーバー連荘が約束されたようなものです。ただ、１６００ｋとかいうとてつもない記録があるのは、さすがに不・思・議です。車に個体差が無いとすれば、すざまじいテクニックと努力なのでしょうね。一度、燃費アタック走行に出ようかと思うのですが、燃費を良くするイコール、ガソリンの節約が目的なわけなので、踏ん切りが付きません（＾−＾）

　本当に疲れて帰った時、ナビにお疲れ様でしたと言われると、ほっとします。もうちょっと他に何か言ってくれないかな。

　スレッドを立てるほどでもないけど、ちょっと書き込みたい。そんな投稿、あなたもどうぞ。レスが付かなくても気にしない気にしない（＾＾）

http://www6.ocn.ne.jp/~miostock/Nenpi.htm

私の場合はというと９／２１納車されて早やちょうど半年、通勤や遊び、それに息子も時々使用しますのでタクシー並みの走行距離２３０００キロ、「あーあ、運命の出会いであった初期プリと同じようなハイペース」、近所のおじさんいわく「これだけ乗ってもらって車も幸せもんだ」に妙に納得。さて、昨日は息子の運転で福井県上仲町にある「瓜割滝」へ名水をくみに走り、ペットボトルにたくさんの水をいれて一路息子の住処である神戸名谷へ走らせました。大人２名、愛犬１匹、水たくさん、結構な重量、けどビクともせず安定した走行をみせます。名谷のマンションへ到着するといつも駐車させる位置になんと銀プリがおりました、これには驚きましたね、偶然が重なるほど普及に加速がついているようですね。帰りは阪神高速北神戸線から中国道へはいりましたが、ものすごい暴風雨に遭遇、いきおいタイタニックｓｏｎｇをかけジャンジャンジャジャジャに臨場感抜群。しかしハンドルをしっかり握っていれば暴風雨の中でも実に安定した走行、ほとんどの車をぬいてなんとか帰宅できました。過酷な旅でしたが燃費は２２ぐらい、満足満足、今週も元気で仕事をしよう！！

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

納車されて、まもなく３ヶ月になる、千葉のさくらんぼです。

現在、走行距離 5,000Kmを超えたところです。
ドラエもんさんには、遠く及びませんが。(^^)

私の場合は、通勤で毎日往復50Km程乗っていますが
プリウス購入後は、フィーリングに惚れ惚れ、燃費にニッコリと
通勤が楽しくなりました。(^^)
さらに、週末は何処かへドライブと、プリウスを使い倒してます^^;
燃費が良い車は、クルマを乗る（操る）楽しさを倍増してくれる気がします。
洗車をする度に、デザイン・作り込み等、価格相応いやそれ以上の
出来栄えに愛着も深まっています。

気になる点は、エンジン始動・停止時の振動でした。
過去形なのは、最近半信半疑で”オイル添加剤”の注入を試んだところ
音・振動が大幅に減少しました。
その商品の謳い文句の”燃費”は？？ですが。^^;
最近の燃費は 23Km/l位です。（エコラン・修行中)

私の住む地域では、新プリに遭遇する機会が少なく
ちょっと寂しいですが、今は通勤時にほぼ毎日すれ違う
シルバーの新プリがちょと気になってます。
これから、もっと仲間が増えるといいなぁ。

ドラエもんさん　こんにちは

　昨日(２/22)は　福井県でニアミスしていたんですね！！！
私は　１１：３０頃　今津町で自生している座禅草の写真を撮り　R３０３で瓜割の滝前を１３：００頃パスし　R27で小浜に行き　（かねまつ）で　かに、ほうぼう、まいか、あじ、たこ、たらの白子、赤だい等の刺身を堪能し　R303沿いのスーパー銭湯に入り　嵐直前に帰宅しました。　１日の燃費は２２．６Kmでした。

３/２１にまたお会い出来るのを　楽しみにしています。

さくらんぼさん

>現在、走行距離 5,000Kmを超えたところです。
>ドラエもんさんには、遠く及びませんが。(^^)

あのー、及ばなくていいです、私は猪の干支なので。

>最近の燃費は 23Km/l位です。（エコラン・修行中)

同じような荒っぽい走りですねえ

９２枚さん

だいたいこの年になりますと

>　（かねまつ）で　

よく存じております、ここにいきたくなります。

あと鷲羽山近くにある料理屋「ふく仙」、安くておいしいですよ。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

みなさん燃費がよろしいようですね。
近頃暖かいのに１６ｋｍ/Ｌ(T_T)・・・。
空気圧も高めに設定してるんですが・・。
これでも燃費を気にしながら乗ってるんですよ。
何がいけないんだろう。

こんばんは、みなさん。
　納車して５ヶ月弱、9,000kmを突破しました。この間、給油の回数は満タンで12回(内１回は納車直後)。つくづく燃費の良さを感じます。
　また、先日遠出をした関係もあり満タン法で久々に20km/Lを超えました。帰りの高速は、強い横風の中でハンドルを取られながらのとても書き込めないスピードで燃費に優しくない走行をしての数字でしたので非常に満足しております。暖かさと共に少しずつ燃費も良くなり、春はもうそこまで来ている気がします。こんな形で季節を感じることができるなんて、プリウスはすばらしい車ですね。

＞あのー、及ばなくていいです、私は猪の干支なので。

　ちなみに僕も猪です。いつもドラエもんさんの書き込みに親近感が湧くのはその所為ですね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

皆様おばんです、燃費が良くて羨ましい限りです。ここ北北海道はつい２日前までは、もう春先！ってカンジっだったのですが（舗装面が露出状態）しかし大自然は甘くなかった、１日で71センチも降りやがって真冬に逆戻りだ！！おまけに燃費も10キロを割ったっす。つい２日前までは１２キロくらいだったのにーっ！。個人的推察　低温と低μ路に弱いプリウスクン　余談ですが北海道は気象上（？）日本でないそうです。

みなさん、どーも。ごんべいです。

本日、通勤路にて、暖機運転が終わった頃に給油し、その後、追い風に乗ってスイスイ走ったら、33km走行後、EMVで34.8km/l出ました。正直、驚きました(;´д`) しかも、帰宅時は向かい風でゴウゴウ走ったら、25.6km/l...いつもの数値に戻りました。結局は±０ってコトですね。

unimatrix01さん、こんばんは

＞これでも燃費を気にしながら乗ってるんですよ。
＞何がいけないんだろう

暖機運転の影響だと思います・・・

さるぱさんのところで盛り上がっております
http://www53.tok2.com/home/prius/cgi-bin/imgboard.cgi

皆さん、私も近況を報告させてください。20日納車、奈良在住のバーボン大好きと申します。これまで、約400ｋｍ走破、燃費は１８ｋｍ/Ｌぐらいです。22日は実家からの山坂道を豪雨や雷の中かなりの、スピードで帰ってきました。雨中の視認性やライトの明るさ坂道での加速力、コーナリングなど、前の車に比して全く不満はありません。以前は一つ前のプリメーラに乗っていました。乗り心地や音などは前車との違いが大きいような気がします。約4ヶ月待ちましたが、待ったかいがあったと思います。この前ほんの一瞬でしたが、同じ銀プリとランデブー走行しました。結局、アクセル思い切り踏んで、離してしまいましたが・・・。また、とあるスーパーの駐車場で空きスペースを探していたら、ブルーマイカのプリウスが停まっていました。思わず、隣に停車してツーショットを楽しみました。私のような田舎でも確実にプリウスが増えてきているのを実感します。今後はもう少し燃費を気にしながら運転したいと思います。

おはようございます。
昨日納車となりました。
納車を期に名前を変えましたので、宜しくどうぞ。

さてさて、燃費報告でありますが、まず納車時の距離は13kmとなっておりまして、その後21kmまでひっぱってみたものの、トータル8.4km/lまでしかいきませんでした。
これは、アレですね、工場でのアイドリングと、あと自分でも慣らしのつもりで少しエンジンを回してほったらかしの分です。

ここで給油。
うろうろしている間は、22km/lあたりとなりました。
市街地にスタッドレスタイヤでこれなら充分と満足です。

が、途中であまりに眠く、SAで仮眠。
PowerONのまま寝てますと(本当はいけないんですが)、適度に寒くなったところで、エンジンがかかってすぐ止まるというのを繰り返してくれまして、仮眠用具が無い状態でも凍死せずにすみました(笑)

これで、15km/lまで落としてしまいましたが、ここからの巻き返しに期待しましょう。

http://www.jonasun.com/waka/blog/

unimatrix01　第３付属物さん、おはようございます。

都会に住みチョイ乗りばっかりでしたら16km/lはいたって普通だと思います。郊外に住んでいてチョイ乗りはあまりしないで、この燃費でしたらちょっと悪いかもしれません。

私は好き勝手に走っていたら13km/l平均でした！（笑）
最近は20km/lもいくようになり最高はエコランをしたら30km/lも走ったので車は正常でした。

都会に住んでいて朝、夕の渋滞に巻き込まれて20km/l以上を出す方はかなりエコランっぽく走っていると思われます。

郊外よりもさらに田舎のガラガラな燃費ロードに住んでいる方は25km/l以上は簡単にでちゃいますよね。

ではでは〜！

昨日で走行距離が2000キロを突破しました。
たった半月でここまで行ってしまい、さすがに乗り過ぎだと
反省しました。

意外と毎日、色々な用事などで乗る事が多いのはまあよしとして、
やはり、友達と色んな所にドライブに行ったのが大きかったです。
しかし、燃費が大変よくて助かります。
「燃費・回収エネルギー」画面と睨めっこしながら走り、最近は
燃費が20km/l前後、ガソリンを満タンにして800キロは走れました。

また、2日前は6台、昨日は4台ほど、プリウスを見かけました。
今は、ウィッシュとエスティマを当たり前のようにたくさん見かけますが、じきにプリウスも、これらに負けないぐらい、多く見かけるようになると思います。

＞リリーマルレーンさん
ありがとうございます。
いろいろとしょうも無いことを書きなぐっているページですが。。。(笑)

http://www.jonasun.com/waka/blog/

赤プリのショコラです、北海道地方は厳しい様ですね、内地は良いお天気で暖かい日です。
早く全国的に暖かくなる事を祈ります、プリウスの燃費の為にも！

親のミリオンさんの言葉に甘えて・・・(~_~;)
小ネタと言うか・・・教えて下さい。
今日２５日の「今日は何の日？」が聞き取れないのです、なんと言っているのでしょうか、お聞ききになった方教えて下さい。

みなさんこんにちわ

>北海道地方は厳しい様ですね
ショコラさんこんにちは、厳しいところじゃなかったですよ。
あの吹雪には身の危険を感じました。(／.＼)
ＥＭＶ表示は16台から一気に10km/L台に落ち込み、プリウスの下腹や横っ腹をガリガリ・ゴリゴリこすりながら走ってます。

ここだけに反応してすみません。

へへへさん・やまさん・黒猫のジジさん大丈夫でしたか？
　

ショコラさんこんにちは。
今日は「夕刊紙の日」です。
http://www.nannohi.jp/

現在までに１５,８００ｋｍを走りましたが、平均燃費(800km走行時で）も２１km／Ｌから２３km／Lにアップしました。ここのところの気温上昇が、好影響を与えているようですね。(先日の、気温上昇では２５０km走行で平均燃費は、２５.２kmに成りました。）
プリウスに乗るようになってから、高速道路等ではクルーズコントトールを多用しており、長距離を運転しても疲労感が今まで乗っていた車とは格段に違います。
最初のうちは、大して使わないだろうと思っていたのですが便利な事が分かり、今では愛用しております。
アクセルコントロールに自信のない方でも、簡単に高燃費が体験できると思いますので試してみる価値はあると思います。(グレードが限られてしまいますが・・・）

トラクションコントロールに付いてですが、こういった装備のついた車は初めてでしたので、どういったアクセル操作でも電子デバイスの方で力を吸収してくれるものとばかり思っておりましたが、それは間違いでした。
色々と試したのですが、まずは雨や雪道での極端にタイヤのグリップ力が落ちる路面で、不用意にアクセルをガバッと踏み込みますとタイヤはどうしても空転してしまいます。モーターのトルクが大きいのが原因だと思うのですが、静かな発進を心がけると言うのはどの車でも原則は同じである事が分かりました。
また、交差点における右折、左折でも急加速を行うとトラクションコントロールが働き失速してしまいます。こういう時には、一旦アクセルペダルを戻して、ジワジワと踏み込む必要が有ります。或る程度速度が乗ってからの、加速では問題は出ない様ですね。
燃費が良いせいか、今まで乗ってきた車では考えられないペースで走行距離を増やしています。長距離を走っても疲れない良い車だと再認識しました。

椎茸さん
ありがとうございます。
今も走りながら聞いて来たのですが、一度わからない？・・・に、はまってしまうと、何度聞いてもダメ(~_~;)
勇敢死の日・・・・ありえない
了解の日・・・？？チョット違う
ヤット安心しました、飲みこめなかった物が喉を通った感じ(^○^)
それと「何の日」のアドレスも有難うございます。
これからもヨロシクお願いいたします。

以前に話題になってた Neo をこの前見かけました。
その時のスレッドに書き込もうとしたけど既に古くなっていて書かないでいたら・・・
昨日はその同じ場所に10形が止まってました・・・
次に行くと11か20形が居ないかなぁ???

「今日は何の日」おもしろそうですね。私は、いよいよ明日、我が黒プリがディーラーに到着予定。早く会いたくて胸をときめかせています。この感じ、なんか、遙か昔に経験したような？(^_^;)おくれなきゃいいな！

雪国ゴクプリ仲間の皆さん、こんばんは。
へへへさん、待ってましたよ〜、１０km/L割れの報告！！予告通りでしたね。
それにしても一昨日の台風並みの風と雪は大変でしたね。最近特に思うのは、風の強い日に燃費が一気に落ち込むな〜ということです。やはりエンジンルーム内が冷えやすく、暖気が頻繁に行われるせいなんでしょうね…。
ちなみに、私は月曜日は体調不良だったため、プリにはほとんど乗っておらず、燃費の落ち込みはありませんでした。近頃、弘前では外気温の表示が氷点下になることが少なくなったので、通勤時のひざ掛け作戦を励行し、できるだけエアコンＯＦＦで走ったところ、今日現在の燃費は１７．３km/Lです。エアコンＯＮ／ＯＦＦの差は大きいと実感しています。

どうも今晩は。テツテツさんお気使いありがとうございます。
前のクルマで、フロントのアンダーカバー割った経験有りなので、ソロソロ走ってます（ウソ）。でもなんか擦り易いような気がします。
今の季節ヤバイですよねー。下手に中通り（本道路でも）なんか入ったりしたらカメになりかねないですもんね。ＴＲＣも微妙で、動けなくなるんじゃないかとヒヤヒヤしたデス。
Ｎｕｍｂｅｒ45さま、私のレコードはたぶん破られないでしょう。
舗装面さえ出てくれれば私だって...。
天気予報ではまた悪くなるんだって！！！皆さん気をつけましょう。

　Bowです。

　「近況報告」といえば、
乗り始めての感想でなくて恐縮ですが、
やっと納車のメドが立ったってことですね。
3月3日工場出発という連絡をもらいました。
という事はほぼ5ヶ月待ちになりそうです(10/25契約)。

　ココまでよく気持ちを高く保ったまま来られたなぁ、
という気持ちです。といってもまだあと半月以上ありますが。

http://prius.fxy.jp/

やってしまいました。
一昨日(夜間)狭い路地を右折しようとしたところ、前方左側でおばさんがバイクを止めて立ち話をしていました。コーナーセンサーを前につけているのですが、ピーピーと反応し、ヤバイと思いながらブレーキを踏みながら、ゆっくりと思った瞬間、右側後輪のほうからガリっと音がしました。おばさんは慌ててバイクを押しながらどこかへ消えていきました。左を気にしすぎてハンドルを切りすぎたようです。そこにはブロックが置いてありました。後で確認するとホイルのカバーが傷だらけになっていました。早速、ディーラーで見積もりしてもらうとカバーだけで\6300とのこと。取り寄せてもらうことにしました。車幅感覚に慣れるのにはもう少し、時間がかかりそうです。皆さんはこんな経験はありませんか？納車1週間もたっていません。トホホ・・・・。かなり落ち込みました。

こんばんは〜

テツテツさん（へへへさんも）北海道は嵐のような
天候で大変だったんですね。
私は新潟なので　少し風がきつかった程度で
全然、大丈夫でした。
もうかなり暖かくなって春が近い感じです。
うちのプリちゃんの燃費も現在　14.8km/lと
真冬に比べてだいぶ良くなってます。
現在の関心事は　無給油600kmを超えるかと
言うところです。（笑）
現在　550km走って　残り２セグメント。
でも、もうすぐ１コになるかも・・・(^^;

number45さん　見違えるように燃費が
向上しちゃったんですね？
もう女王様と呼べないですね〜(T_T)

前にもどこかに書いたのですが、また書きます。
皆さんご存じかも知れませんが、リモコンキーのボタンを押すと、白い鍵マークの右側あたりにLEDが隠れていて赤く光ります。
私はスマートエントリーばかり使っていたので納車後しばらくはこれに気付きませんでした。ある夜になんとなくボタンを押しちゃったのですが、突然手の中で赤く光ったのでめちゃくちゃ驚きました。

スレッドを立てるほどでもないけど、ちょっと書き込みたい。まさにそんな投稿でした。ミリオンさんに感謝。

　Ｇグレードに乗っている方、ロックボタンが思うように動作しなくてイライラした事ありませんか。わたくしコツを見つけました。人差し指をドアノブにかけ、親指で押すようにすると必ずロックしてくれます。動作としては押すというより「つまむ」感じです。この時、内側の開錠センサーに人差し指が触れていても大丈夫です。

　北海道が気象上日本ではない！？は驚きでした。そういえば梅雨が無いですね。何とか帯という区別では、別の帯になるのかな。

　追い風の好燃費記録、面白いですね。「追い風参考記録」扱いでしょうか。前方ｃｄ値が小さいのは勿論、後方ｃｄ値が大きい設計にすると燃費にはプラス？

　「夕刊紙の日」私も聞き取りにくかったというか、すぐに解釈出来ませんでした。けど、「勇敢死の日」とは・・・かなり笑えましたね（失礼）

　ＧでしたらスマートキーのＬＥＤは、車に近付いた時にも光ってますよね。

やまさん、お久しぶりです。
かなり無理して燃費向上実験してますが、車の中で息が白いのはちと悲しいものがあります（笑）。ここ最近満タンで５００km走れない状態が２ヶ月続いているので、今回７００kmを目指して頑張ってみます。でも、それが終わったらきっとまたゴクプリに戻ると思います。女王様（冬季限定？）と呼ばれるのも快感だし〜〜。

やまさんへ
新潟でしたね。すみません勘違いしてました。
昨年仕事で数回新潟市に数回行きました。最初真冬に行ったのですが、頭には雪がいっぱい積もっているイメージしかなく、市内にほとんど雪が無く、びっくりしました。

Ｎｕｍｂｅｒ ４５さんへ
ひざ掛けでエアコンOFF、体調崩さずようがんばってください。　
私の妻はプリウスの助手席に乗ってから手袋を履き、ひざ掛けをします。もちろんエアコンONで26度設定で、なかなか暖かくならないと文句を言われます。

ミリオンさん今晩は　おかずです。
＞ロックボタンが思うように作動しなくてイライラした事ありませんか。
私もドアのロックボタンをうまく作動させることができなくて、キーのボタンで施錠していました。
そのため２２日に足利学校（日本最古の学校です）に行ったときに、キーと一緒にポケットに入れていた家の鍵を紛失することになってしまいました。（施錠のためキーをポケットから出す時に家の鍵も一緒に出してしまい落としたらしいです）（ＴＴ）
その夜、研究し、ウォシュレットのスイッチのごとく、黒いゴムをロック作動するまで強く押したままにするとよいことが分かりました。ですので私も使えるようになったのは、ここ数日です。
（取扱書をよく読めといわれそう）
今後も色々な情報をお願いします。

テツテツさん、へへへさん、その他の豪雪と格闘中の皆さん今晩は
先日の猛吹雪大変でしたね。痛ましい事故のニュースを視た時は思わず皆さんを思い浮かべてしまいました。通学や通勤も本当に大変なのですね。いつも皆さんの苦難やゴクプリ状況を読ませていただいています。
＞ガリガリ　ゴリゴリこすりながら走っています。
雪が融けると、プリウスがデコボコになっていそうですね。

本日会社帰りの通勤コースで白プリに遭遇、追走したのですが
無関心の様で、横について見ると、服装はディーラーさんの様で
納車に行く途中かなと思っていたら、５〜６台後にまたまた
白プリ、ビックリしました、ナンバー８＊２＊のかた、このスレ
見ていたら書き込み下さい。

みなさんこんばんは。ごんべいです。

おかずさん
> そのため２２日に足利学校（日本最古の学校です）に行ったときに...

をっ、そこ、ウチから3kmくらいです(;´д`) って、こーゆー反応は別スレですべきかも知れませんね。

２０型乗りで「ステアリングスイッチでエアコン入れたいけど、冬はA/C OFF派」の方に...ステアリングスイッチでAutoにしてからEMVでA/C OFFにしてませんか？デフロスターのスイッチ２回押しで、エアコンOFF前の状態が復帰するって小技があります...既出？

ごんべい＠とちぎさん　今晩は　おかずです。
ニアミスしてたようですね。
実は、今日も足利にお邪魔していました。
鍵のことで、家内が心当たりに電話をしたところ、預かっていますとの返事。合鍵を作るほうが安いのですが、鍵を保管してくださったお礼を申すべく、再度訪問いたしました。
持参した予備鍵と照合したところビンゴでした。こういうこともあるのですね。感謝感謝。
その後、足利公園内の○○館という店で昼食を摂るため駐車したところ、すぐあとに白い１１型プリウスが駐車しびっくりしました。（ほかに車がいない。）
料理を待ちながら２台を見比べていたところ、結構よく似ていることが分かりました。そう思いませんか？

今日分かったこと
１．足利の人は親切だ
２．先代プリウスと新型プリウスはスタイルが結構似ている
３．○○館は手ごろな値段でおいしい

おかずさん、こんばんは。
ニアミスですねぇ〜。

おかずさん
> 今日分かったこと
> １．足利の人は親切だ
> ２．先代プリウスと新型プリウスはスタイルが結構似ている
> ３．○○館は手ごろな値段でおいしい

やぁ...１はウレシハズカシです。

２は、そのとーりですね。「ココ！」っては言えないのですが、並べてみると不思議と似てますよね。

３の○○館、高校生の時に、足利の社長さんの某クラブの会合に呼び出され、とある楽器の独奏をして以来、「社長さん＝高い」というイメージがありました。今度、行ってみますです。

ついでに私のオススメを...今度足利におこしの際、よろしければ、ばんな寺の太鼓橋から南に延びてる石畳の道沿いにある「あまから屋」のあんみつをご賞味ください。「あんみつ」はつぶあんとこしあんが一緒に楽しめ、「クリームあんみつ」はつぶあんとアイスで、どちらもかなりオススメです。あの寒天の絶妙な硬さ＝「スプーンの上で崩れず、舌の上でポロポロと崩れる」は、ちょっと他では味わえません。

と、ローカルネタばかりでは申し訳ないので、役に立つ...かも知れない...小技(?)をひとつ。
以前、よく２０型でリアのハッチが閉じ難いという評価(不満？)がありましたが、次の手順で解消する...かも知れません(^-^;

１．ハッチの内側のノブに手をかけ、逆手で引っ張り下ろす。
２．腰の高さくらいまできたら、外側のナンバー上のトヨタマークを押す。
３．そのまま、「トヨタのおバカっ！」と思いながら掌で押し付ける。

上記の３は「トヨタちゃん(ハート)」でも成功するコトは確認済みです。要するに、嫌よダメよも好きのウチってコトと推測します。

...ホントは、内側のノブを引っ張って、勢いで閉めようとするのは、ジャンプする瞬間に脱力するようなモノで、閉じるためのトルクが不足するんでしょーね。最後までギュッと押してやると、それほど力まなくても閉まるのでは無いでしょーか。

pp改めプリモプリウス＠新潟です。２度ほど書き込みをし、しばらくロムを決め込んでおりました。今後ともヨロシク。
　２７日に待ちに待ったブロンズＧが来、感動の運転を楽しみはじめました。本当になめらかな走りだと感心してます。最近、新潟市内でも新型プリをよく見るようになり、先を越されたなどとちょっと悔しがったりしているところでした。今朝、海岸通りを走っていると、同じブロンズプリがＴ字路のところから入ってき、小生の車が次の交差点で右折車線に入ったところ、一瞬、並んで走るということが起こりました。ちょっと感動です。
　また、自宅前の通りが急の下り坂（数メートルですが）で上りの通りにぶつかります。そこのところで、プリの前下がこすってしまいます。ぶつかる段差のところにゴムマットでもあてがおうかなとも思ってますが、そんな経験がある人でなにかいい対策があればお教え願います。
　

こんばんは

プリモプリウスさん　はじめまして〜
納車おめでとうございます。

私も新潟市内です。（東の方ですけど）
私の周りでは白プリ（社用車）とブルーマイカを
よく見かけます。
ブロンズは１度だけ見たことあります。
渋くて良い色ですね。(^^)
私はシルバーなんで　見かけたら
親指立ててくださいね（笑）
私もブロンズ見たら　立てます（笑）

燃費はいかがですか？
私のはゴクプリと呼ばれてます(^^;
地域性よりチョイのりが悪いんですけどね。

それでは　今後ともよろしくお願いします。

もう３月になったので、このスレに続けるのは心苦しいのですが、新潟の方がプリモプリウスさん、やまさんと続けて登場されたのでついつい出てきてしまいました。

この週末、Ｎｕｍｂｅｒ ４５は新潟デビューしま〜す！！それもマイ・ブロンズ・プリと共に(^o^)/~ ！！（交代ドライバーで相方も一緒です）
プリウスでいつかはやってみたかった一般国道ロングドライブ。今回は“国道７号線制覇・越後の地酒を買おう！！”がテーマです。新潟市内で青森ナンバー（もちろんＮｕｍｂｅｒ ４５です）のブロンズ・プリを見かけたらよろしく〜m(_~_)m。

ということで、新潟の地酒がたくさん揃っている酒屋さんや、新潟に来たらこれを食べなきゃ、という情報をメールして頂けませんか？

やまさん、是非ぜひお願いしま〜す。
（個人的用件で掲示板使ってスミマセン）

やま＠新潟さん、Number45＠弘前さんこんばんは。
ちょい乗り、寒冷地ではゴクブリが指定席ですか。数日前の暖かさでは20/lに手が届きそうだったのですが、今、18台になっていしまい……。
別のスレでは、受注減の話題が出ており、ディーラーも認めてましたが、新型プリの目撃は２月半ば以降から確実に増えてます。また、旧プリもよく見かけるようになった気がします（これはプリウスへを意識するようになったせいか？）。プリウスの普及具合には地域性があるのでしょうか、ちょっと調べたくもなりました。
ローカルネタですいません。今新潟でおいしいものといえば、やはり魚ですが、弘前もそうですよね。地酒は少しはえばれるかもしれませんが。新潟で遭遇したら合図しましょう。

Ｎｅｍｂｅｒ ４５＠弘前さん、こんばんは。

R7を青森から南下されると言うことは、鳥海山を通過すると思うのですが...この鳥海山のドライブインで「カレードーナツ」なるモノが売られております。一見すると、単なる「カレー味のドーナツ」なのですが、かじってみると、中にあんこ(;´д`) 大変ビミョーな味わいでした...というか、私的にはアウトでした。

...ついでに、新潟から海沿いのR402をどんどん南下しますと、出雲崎というところでR352と合流します。このR352を長岡側に曲がりますと、すぐに良寛記念館がありますが、ここで「おこわまんじゅう」なるモノが売られております。一見すると、単なる「おこわ」のおむすびなのですが、かじってみると、中にまんじゅう(;´д`) これまた、大変ビミョーな味わいでした...というか、こちらもアウト。

それからというもの、北に向かって車を走らせて小腹が減った時には、よく注意してモノを買うようになりました。南下の道すがら、ご賞味してみては？

ごんべい＠とちぎさん、こんにちは。
今週のこの天気では、おそらく１０時間近いドライブになるので、車中でのおやつも大切ですよね。鳥海山のカレードーナツ、チャレンジしてみます。
情報ありがとうございました(^o^)/~！

みなさま、はじめまして。からあげ＠くまもとです。どうぞよろしくおねがいします。

さて、私、２／１３納車で、本日１０００�q突破しました。現在燃費は２０�q/Lくらいです。

今のところ、通勤（往復４０�q）で使うのみなんですが、本当に通勤が楽しくなりましたね。プリウスを無理して買った甲斐があったと、本当に思います。

もっともっと燃費を向上させるためにみなさんの作戦（？）をお聞きしたいと思いますのでどうぞよろしくお願いします。私の場合、これといった作戦はありません・・・・(T_T)


ところで、ナビを使っているか他に質問ですが、このナビは標高はでないのでしょうか？説明書をいくら読んでもありません。前使っていたナビには出ていて、結構使っていただけに、無いとすれば残念です。どなたか教えてください。

からあげ＠くまもとさん

昔熊本に住んでました、親父は玉名出身、なつかしかですね。
５／２の中九州オフ会には参加、うずうずしてます

>燃費を向上させるためにみなさんの作戦（？）を

２０型になって自然とスピードをだしてしまうので最近は普通に運転している次第です。しいて言えば、ギュンと加速しといてあとは極力惰性で走ることでしようね。暖房はあまりつけない、これはものすごく燃費に影響します。

ナビの標高表示の件はわかりません。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

からあげ＠くまもとさん、こんにちは。

先に結論から書いちゃいますね。
私も表示方法はわかりません。

で、以下、役に立たない話(笑)

そういえば、うちの昔のナビも標高表示ありました。
あれ、地図データではなく、GPSの測位データで出してましたね。
そこそこ誤差が出るんですが、まー、ちょっと面白かったような気もします。
SONYのカーナビだったんですが、その次に買った、SONYのカーナビでは既にその機能が無かったような・・・・。

個人的には、傾斜計っていうんですかね、昔のRV車によくあったような・・・。
あれ、欲しいです。
なーんか、燃費悪いなぁ・・・あ、ここ緩い登りだったんだー、とかわかると面白いかな、と。
あれって、加速Gと、前後方向の傾斜って区別ついてたのかなー？？？

http://www.jonasun.com/waka/blog/

ドラエもん＠熊本、大阪さん、こんばんわ。

＞昔熊本に住んでました、親父は玉名出身、なつかしかですね。

　へぇ！そうですか！私は実家が植木ですよ！お互いなつかしかですねといっても、現在も熊本在住には変わらないのですが（笑）

＞５／２の中九州オフ会には参加、うずうずしてます

　九重であるオフ会ですか？私も行こうと思っているのですが、せっかくの５連休なのでちょっと遠出するかもしれません。行くなら連絡したいと思いますのでどうぞよろしくお願いします。

＞２０型になって自然とスピードをだしてしまうので最近は普通に運転している次第です。

　プリウスは今回が初めてなのですが、アクセルが非常にシビアですね。ちょっと加速しただけですぐに燃費落ちるし・・・、逆にちょっとゆるめれば燃費は上がる・・・。このバランスが難しいです(T_T)

＞暖房はあまりつけない、これはものすごく燃費に影響します。

　勤務地が阿蘇なので暖房ナシは厳しいのです・・・。

　でも、今日２回目の給油をしたので明日から暖房ナシで頑張ってみようと思います。

　ちなみに、走行距離８４４�qで約２０�q／ｌでした！嬉しいこの上ないです！！

waka(元・なわ)さん、こんばんわ。

＞先に結論から書いちゃいますね。
私も表示方法はわかりません。

　分厚い説明書をいくら読んでも出てこないので、これはもう「ない」と考えても良いんでしょうね・・・。

　前に使っていたヤツには付いていて、これが結構面白いし、役に立っていたのです。（勤務地が山の中なので）

　ないとすればすごい残念です。


＞個人的には、傾斜計っていうんですかね、昔のRV車によくあったような・・・。
あれ、欲しいです。
なーんか、燃費悪いなぁ・・・あ、ここ緩い登りだったんだー、とかわかると面白いかな、と。
　
　友人がパジェロに乗っていたので何回か見たことあります。

　そういう使い方をするんですね！面白い！！　

OW-20ですね。おぼえときます。ありがとうございます。

１２月と同じで２０型はインサイトに負けましたね。
１から５位までの順番はかわりません。
インサイト、プリウス２０型、スズキツインガソリンＡ、
スバルヴィヴィオ、プリウス１１型　でした。
上位３車種が現行、後の２車種は販売終了車です。

月産５台の車が頑張ってデータ数を揃えているのは、
少数精鋭の意図を感じられますが・・・
ホンダはこのほかに現行版ではないライフがあるだけです。
シビックハイブリッドは今月もランクインしてません。

１０００ｃｃ以上の車はランクイン２０車種中６車種で、
インサイト以外全部トヨタ車です。
プリウス２０型　　２位
プリウス１１型　　５位
ヴィッツ　　　　１０位
プリウス１０型　１５位
フィールダーＸ　１９位
１１型１０型以外は現行車種ですから、
トヨタは実用的に良い車種を出していると思われます。
１０型の落ち込みが気になりますが、２０型に乗換た方が
多いのかなと想像してますが・・・

今月の特別ランキングは２５０Ｐｓ以上の現行車です。
ここではレガシー以下６位までスバル車です。
１０車種中８車種がスバルです。
２車種は日産スカイライン、フェアレディＺです。
話題のＲｘー８は１８位でした。
これらは燃費をきそう車ではありませんが、
この範疇ではスバルが燃費に強いですね。

私も今の車でe燃費に参加しているんですが、プリウスに乗り換えてからも参加予定です。
平均値下げちゃったらすみません(笑)

う〜ん…
参加したいんですが、auなんで参加させてもらえない…(;_;)
パソコンからでも参加できるといいんですが…(^^;;

http://www.toyo-tire.com/tire/tire7.html

なわさん
　たくさんの方の参加があった方が、色々な条件を全部
ひっくるめたマクロ的な値として価値が出てくると思います。

えでぃ〜さん
　auはトヨタの傘下の会社ではなかったでしょうかね。
アスキーはau嫌いなのかなって？？？
PHSにも対応して欲しいと思っています。

http://response.jp/e-nenpi/ranking/index.html
2月の分析結果はまだ出てないんですが、携帯で過去60日間の統計をみると、まだインサイトに負けてますねー。

納車月でもあった2月は、車種別の偏差値でかろうじて、50越えてましたが、今月はいまのところ偏差値43.61・・・・
ああー、すみません、20型プリウスの平均値下げてしまってます;;;

でも、メーカー別や県別(これは車種全部ひっくるめてです)の偏差値では80越えてます。
偏差値80!!すごいっ、勉強の方もこんだけあったら、今ごろ・・・(笑)


ところで、このe燃費ですが、他にもいろいろと面白いデータが出てきますね。

ガソリンスタンド別ランキングなど分母が大きく影響していてあまりアテになりそうにありませんが(九州石油、太陽石油、キグナスが1、2、4ですから・・・^-^;)、藁にもすがる気持ちで、●●●●は避けて、心も満タンになるあそことか、題名の無い音楽会のあそことかにしてみようかなーって思ったり(笑)

あと、最近見てなかったので自信がないんですが、かつて都道府県別では東京、神奈川、大阪、埼玉あたりがワースト上位の方を占めていたはずですが、季節要因か今は北海道が断トツで悪いですね。
青森なんかも顔出してます。
ベストの方では上位で九州ほとんど出てますもんね。
意外と新潟が健闘してたり沖縄が悪かったりしますが、、、分母のせい？

うーん、面白いッ

＞えでぃ〜さん
えーとですね、普通にユーザーの多い、i-mode版を先に開発しますやね。
このときの予算を100万円としますと、Vodafone対応版まで作る予算は、110万円くらい・・・下手すると102万円くらいですが、au版まで作ると150万って感じになるんですよ(笑)

http://www.jonasun.com/waka/blog/

wakaさん
　へぇ〜そんなことまで見れるのですか。
以前、くまくまさんの報告の時にも・・・
そういうの、わたしはキッキッ喜んでしまいます。
そのためにドコモ買おうかしら・・・
ドコモは月いくらぐらいかかるのか調べてみようかな？

それにしても１０型の落ち込みが気になりますね。
去年の１月と比べて・・・
１０型の方々が乗り換えで、中古を買った方々が
慣れていないからか？？？

★wakaさん
だったらパソコンからでも入力くらいできてもいいのになぁ。
au専用に作るのは手間がかかるけど、通常のHTMLで作ってもらえればauからアクセスできるんですけど?
i-mode用アドレスが解ればネ。
auはi-mode用ページをある程度見ることができます。
逆はできないみたいだけど。

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

はじめまして。北海道のホクロウと申します。納車待ちの毎日、皆様の書き込みを見て日々勉強させていただいております。
さて、本日は皆様にお聞きしたいことがありまして、それは今日Yハットで見かけた「ソーラー式のバッテリー充電器」です。
車のことにあまり詳しくない私は単純に「これをつければ燃費がもっと良くなるのではないか？」と思ったのですが、その考えは間違いでしょうか？そもそもプリウスにつけることができないのでしょうか？どなたか実行された方などがおられましたら、教えてください。

めいたさ〜ん、お呼びですよ。

これに関してはめいたさんの右に出る人はいないでしょう。
彼が出てくるまで彼のホームページを見ていてください。
http://park2.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

ホクロウさん、USKさん、こんばんは〜

ぃゃぃゃ、私よりも遙かに巨大なソーラーパネルを付けられた方も
いらっしゃいますので、大きな声では(^^;

私が取り付けたのは、この位のサイズの太陽電池です。
http://park2.wakwak.com/~mapokln85/Prius/Solar9.jpg
小さい太陽電池をバラして再結合させています。
多分黄帽子においてあるどのサイズのパネルよりは大きいです。

18V、160mA取り出せます(直射日光が当たった場合)
実際はガラスを通しますので、半分(１ワット？)も取れればいいですかね。
また太陽が太陽電池を照らす条件も良くないと効率が悪いです。
良く晴れた日で、５時間？も充電できれば良い方だと思います。

例えば、車に毎日乗る訳でもないし、機器類が多く暗電流の多い人には、
バッテリー上がりの抑止力にはなるかも知れませんけど、
これで燃費に貢献することは、ほぼ無いと思います。

電圧が違いますので駆動バッテリーには全然使えませんしね(^^;

＃補機バッテリーには使えます(多分20型も)
＃鉛バッテリーは多く充電した状態で置いた方が持ちが良いので、
＃付けようと思った次第です♪

http://park2.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

お答えいただいてありがとうございます。
HPも見させていただきましたが、専門的で良くわかりませんでした。・・・すみません。でも、ソーラーを付けても燃費の改善は見込めない。というよりもそもそも電圧が違うので走行用には関係ない。・・・と理解させていただきました。ありがとうございました。他になにか燃費を向上させるためのアイテム（運転方法とか以外の部分で）がありましたら教えてください。

皆さん、こんばんは。白のEPV2＠四日市です

表題の
「エ〜、燃費が良くない！？・・・」と感じていらっしゃる方へ
ですが

ピッタリのＨＰがあります・・
nakaさんとおっしゃいます。
エスのオーナーさんですが購入当初は燃費が良くないと
嘆いてみえたのが今はウソのように改善されたとの事です。

参考に覗きに行ってみてはいかがですか？
http://www13.ocn.ne.jp/~naka/
この中の「低燃費運転」をご覧ください・・・
参考に成りますヨ！

はじめまして.
燃費のことで,いつも参考にさせていただいてます(^^)
前から思っていたんですけど折角たくさんのデータや情報があるのですから,他の人のＨＰにリンクさせる前にご自身でＨＰをもったほうがいいかなと思います.
何で持たないんですか？ＨＰ管理するのがイヤだからですか？
リンク先の方がＨＰ閉鎖しちゃったりしたら,白のEPV2＠四日市様の書込んだデータがなくなっちゃうしもったいないと思います.
独自の考えをお持ちのようですし,そろそろ他人のＨＰのＵＲＬを紹介されるのではなくご自身でＨＰ開設されて独自の燃費論をくりひろげたほうが燃費向上を目指す方にとっても有益だと思います.
燃費のことは今後も参考にさせていただきたいのでご検討下さいましたらうれしいです(^^)

賛成！！
といいたいとこですが、ご本人のご意向やら、ご都合もございましょうから(笑)

それより、あれですね、関係ないですけども、FAQみたいなものを整理したいですねー。
バッテリーの交換に50万円かかるって本当ですか？
とか
iPodをプリウスで聞きたい→VTRアダプターかサウンドシャキットでどうぞー
とか
よくある質問が繰り返されますからね。
こういうのまとめてあると便利ですよね。
もちろん燃費の小技も・・・。
とくにこの掲示板、今、過去ログ検索使えなかったりするので。→P.S.参照

って、自分でやれよ!!というツッコミはごもっともなんですが・・・。
大勢で書けるスタイルのBLOGかなんか使えると良いんでしょうけど・・・。


P.S.
個人で使うようにこの掲示板の過去ログ検索作ってあるんです(笑)
サーバーを一切いじめないようにカスタマイズしました。
なにかと二次利用で問題ありそうなので、クレームがあったら消しますが、よかったら使ってみてください＞みなさま
http://www.jonasun.com/waka/search/

http://www.jonasun.com/waka/blog/

いつも情報ありがとうございます。

低燃費走行実践中です。
今月の目標は20km/Ｌオーバーです。。


白のEPV2さんとは同じ県だとはおもってたんですが
同じ市なんですね。

waka(元・なわ)さん 初めまして。いのぶたです。

昨日更新しました、ドラエもんさんの新型プリウスマニア一覧での
２．分析状況で納車日数更新者のwaka(元・なわ)のＨＮがwakeになっていました。
間違って済みません、お詫びします。

いのぶたinOITAさん

>２．分析状況で納車日数更新者のwaka(元・なわ)のＨＮがwakeに>なっていました。間違って済みません、お詫びします。

おっと気がつきませんでした、夜私のほうで修正しておきます。

wakaさん

>http://www.jonasun.com/waka/search/

はいってみて「ドラエもん」で検索しましたが０件でした？？

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

いえいえ問題ないですー。
途中で名前変えるとややこしくてすみません。

＞ドラエもんさん
あー、ありがとうございます。
ブラウザによってはダメになっていました。
修正しました。
ご指摘感謝です。

http://www.jonasun.com/waka/blog/

まみ＠ぶるうまいかさん、waka(元・なわ)さん、unimatrix01第３付属@四日市さん、こんばんは。
ホームページを持つようなパソコン技量には程遠いアッぽのEPV2＠四日市です

どこかですれ違っているかも知れませんね・・＞unimatrix01第３付属@四日市さん
今度ミニオフしませんか？

ご希望でしたらエコランクリニックしてもいいですよ！
エスハイでは恒例になっております

近隣なら出張クリニックも致しますのでＤＭ下さい。
もちろん無料ですよ〜
お気軽に・・・(^^)

H10年度ナビつき、ワンオーナー、走行22000キロ、車検は来年秋のプリウスが諸費用込みで90万円。
以前からプリウスは気になっていたのですが、価格のリサーチまでしておりませんでした。
見た目は、車内も綺麗なのですが、今、オークションを見たのですが、お買い得なのか見当が付きませんでした。
どなたか、ご助言をお願いします。

うさこさん
独断で申しあげますが・・・
中古車の購入に慣れておいでですか？
１０年度版はNHW10型で、プリウスの出たてのころのもの
ですね。つまり、今年が６年目というものですね。
もう、購入時の保証以外保証はつかない車ですね。
ちょっと年式が古いと思いますが・・・
出品者がトヨタディーラーでなければ手を引きたいですね。

価格はよく分かりませんが、1998年式のプリウスを
トヨタ系の中古ディーラーで価格を調べられたらと思います。
　http://gazoo.com/auto/Ucar_top.asp

買ったとき以来ここを初めて見てみましたが・・・
ここでの価格はわたしが１年半前に１１型を買ったときと
あまり変わっていないというか、むしろ高い感じがする。
３年落ちが１００万ぐらいだった。今１２０万ぐらい。
１０型と１１型のちがいでしょうかね。
１０型は１００万程度からあるというのは、年数たっている
いるのに安くなっていないのかな？
中古がそんなに暴落している感じがしませんね。

うさこさん、USKさん、こんばんは！

＞あまり変わっていないというか、むしろ高い感じがする。
３年落ちが１００万ぐらいだった。今１２０万ぐらい。

本当ですね！20型の登場で安くなるかと思いきや、高くなっている販売店が多いです。10、11型オーナーの方は喜んでいるかと思いきや、下取りはめちゃくちゃ安いんです。

平成10年式で10万キロ超えちゃいますとガリバーで15万円、アップルでも20万円ちょっとです。10万キロ超えなくても30万がいいところです。

100万で販売している10型プリウスは少なくとも70万円はのっけて売ってますよね！　ひどいもんです。。。

お金持ちならディラーで、普通なら街の中古屋さんで、あなりお金をかけたくないのでしたらネットオークションで、ですかね。

ディーラーだろうと個人売買だろうとメーカー保証が残っていれば条件は同じです。5年を過ぎていたら、のっけた70万円分の元を取るような壊れ方でもしない限り100万もするディーラー車では得はしないでしょうね。ディーラーの走行無制限保証も魅力ではあるんですけどねぇ〜
高すぎです。。

ではまた！

宣伝や色々な賞を獲得して話題になり、知名度が上がって…
でも、新型は納期が遅いし…
じゃあ、中古車で…
中古車市場は知名度なんかで価値(価格)が変わりやすいので、そんなとこじゃないですかネ？

みなさんご無沙汰してます。。。
っていうか、
1年以上書き込んでいなかったので初めましてに限りなく近いですが^^;。。。
ウチのは３年ちょい前の11型です。。。
中古市場疎いんですが、
先日点検に出したついでにいくらで売れるかディラーで調べてもらったところ、なんと５８万円だそうです(-_-;)。。。
まだローンが６０万円近く残っているので、密かにもくろんでいた２０型への移行は諦めざるを得ない現状を知りました^^;。。。
さらに、
補助金をもらっている場合６年以内に買い換えると、一旦返金して再申請しなければならないとの事で、少なくともあと３年は現状維持と心に決めた一瞬でした(T_T)。。。

みなさん、こんにちわ

そうすると、トヨタの場合、下取り価格の６０から７０万
のせと想像できますかね。
傷直し、整備など手をかけたらそうなるかしらね。

わたしも購入時、補助金（当時２４万円）をあてにするか
考えましたが、６年縛りが自由度なさすぎて厳しすぎると
感じて、また新車ですとオプション無しでしか買えないし
と、中古を探しました。一年落ちで８０万円落ちですが、
これが高いとみるか、安いとみるか、でした。
諸経費込みの比較では１００万円落ちの価格でした。
Ｓですが、ＤＶＤナビ、クルーズなどなど全てついたプレ
ミアム２１でしたので、この車の調子も良いし、とても
ラッキーな良いものを手に入れたと思っています。

中古探しはタイミングが大きいと思います。
色々なサイトで充分チェックして比較してを繰り返すこと
は大切ですね。わたしは新しく掲載されたもので気に入っ
たものは即、問い合わせをして、実際の見積をとり、
数カ所に現物を見に行きました。１０型と１１型の違いも
しっかり感じ取りました。後半は１１型に絞りました。

トヨタの場合は納車費用は近くても遠くても変わらないよ
うですね。３００Ｋｍほど離れたディーラーから買いまし
た。営業マンは朝３時に出発し、千葉の陸運で車検証を取
り、そして銚子まで８０Ｋｍ走って納車してくれました。
そして、翌日地元のトヨタに保証継続の登録をしました。

中古の２０型をねらう方へ、独断でしかありません。
今、２０型は極端に注文が減っているそうですね。
すると、秋頃には、装備を変更した、ちょうどプレミアム
みたいな限定Ｓモデルが出るのではないかなぁと想像しま
す。そのときに、それを展示する主要なディーラーでは、
現在の試乗車が中古に回るのではないかと想像します。
これを見つけだすと、案外良い買い物になるのではないか
と思います。勝手な想像ですので、保証しませんが。

90万円なら私が売りたいぐらいです（笑）

H11年購入8万kmで、つくし保証にも入っているしヘタレもあまり感じない状態ですが、中古下取りなら20万ぐらいでしょうから、50万円なら御の字ですな。

もっとも、20型（改）または21型が発表され、かつ気に入らない限りは売れませんが...

ＵＳＫさん、鷹さん、えでぃ〜さん、絵歩利あると。。。さん、大貫さん、ご助言、どうもありがとうございます。

正直、今回のお話までプリウスはハイブリットカーくらいの知識しかなく、また、車の購入にも慣れておらず…。
大変参考になりました。

大きなお買い物ですので、本当に慎重に買いたいと思っています。夜に現物を拝見し、2万キロと言うことも手伝ってか、見た目はとても綺麗な内装、外装でした。

購入した暁には、また皆さまに色々ご相談することがあるかと思いますが、またよろしくお願いいたしますo(*^ x ^*)o

皆さんのお話を参考に考え、迷っていましたら、バッテリーを換えなくちゃいけないと言われて、今回の購入は見合わせました。

車両90万＋バッテリー代では、ちょっと割に合わないですよね！
普通の車のバッテリー代だったらまだしも…。
踏ん切りがつきました。

また、違うプリウスを検討してみます！

うさこさん

私の経験（初代プリ）では

>2万キロと言うことも手伝ってか

この距離ではまったくのノートラブルかと思います。駆動バッテリの交換はよほど運が悪いケースであり、私の場合は１２万のってノートラブル、京都のタクシではたしか４０万キロです。
あとディーラ系の中古車を物色されたはいかがでしよう。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

誰の指示で、どのバッテリーを交換するのでしょう？

通常、駆動用バッテリーの交換はディーラー系整備工場で定期点検した場合だけで、その際に有償交換となった例は皆無です。中古車店がディーラー系工場に言われたのであればその場で交換しているはず。もし無償交換対象でない（きちんと定期点検を受けていない）車だったら問題外ですが...

補機バッテリーのことだとすれば、工賃を入れても３万円程度でできるはずです。まあ、いずれにせよ９０万円というのが「？」ですが...２０型納車待ち中のプリウスマニアを募集して直接買う方がいいかもしれませんよ。

うさこさん
　思いどどまったことは正解かも知れませんね。

６年落ちで９０万は高いし、さらにバッテリー代を要求する
というなど、出品した会社はきっとトヨタ店系ではないと、
思われます。中古に慣れていても危険すぎると思います。
中古屋さんは海千山千ですから、こちらがしっかりしないと
ならないと思います。（もし、あなたが女性なら余計に相手
はふっかけてくるのではないかと思われますので・・・）
その価格なら５年車検前の１１型が買える可能性があります。

６年経過の車は減価償却済みとされ、車両価格は０円です。
任意保険の車両保険に２０万円から３０万円でしか入れない
状態だと思います。

プリウスは普通に乗れると言っても、
やっぱり特殊な車ですから、プリウスを最初から扱っている
トヨタ店系の中古センターからが安心だと思います。

１０型と１１型は外観は似ていますが、
中身はマイナーチェンジというより、
フルモデルチェンジに近いです。

ディーラー系の中古センターを数カ所あたって見るときっと
自分の目が養われると思います。これ必須だと思います。
対応する営業マンも色々ですから、その経験も大切と思いま
す。中古はあわてて飛びつかなくてもいいと思います。

わたしはしなかったですが、トヨタレンタリースなどでは
プリウスのレンタカーもあるようです。１０型や１１型を
半日借りなどして試乗してみることも良いでしょうね。
１０型と１１型では乗った感じは違うようです。

最大のポイントは車検証が初年度登録から切れた期間がない
ことの確認でしょうかね。

５年車検のあとの車なら＝新車保証が切れている車なら、
もし壊れたならあきらめがつくか、保証がないので定価の
修理費がかかってもなおすつもりか、腹を決めてかからな
いとなりません。中古は１年間の何らかの保証がつくはず
だと思いますので、販売店の保証内容をしっかり確認して
おくことが大切でしょうね。ことに駆動系の故障の扱いは
どうなっているかなどです。

連続している５年車検に少し期間がある車を、購入すれば、
トヨタのディーラー（経験のあるトヨタ店がいいでしょう）
で購入後に車検を取り、その時だけに入れるつくし保証に
入れば、７年目までの２年間は新車時の保証と同じ内容の
保証が得られるはずです。
（細かいところでよく調査しなければならないことも
　ありそうですが？？？購入時に確認したいことです。）

必ず壊れるというものではありませんが、もしもに備えて
いなければ、もし本当に起こってしまったときどうしよう
もありません。

普通に乗っていると修理費が常にかかるわけでもなく、
ランニングコストは他の車種よりも確実に安くつくと
思いますが・・・

いろいろ言いましたが、いいプリウスに出合って、
悔いのないプリウスライフを期待しています。

もしうさこさんが大阪の方だったら私の信頼するディーラのおじさんに「いい車さがして」と頼み試乗して見極めることもできるかなぁ。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

更なる、ご助言有難うございます。
バッテリーの交換の件ですが、ちょこっとだけ知っている人の意見で、車の現状から今交換の必要性はないとのことでした。
お騒がせしました。不確か情報で、書き込んだこと反省しています。

今回、個人売買（紹介されて）です。
私は、余り車に詳しくないと自負している女性です。なので、USKさんがおっしゃるとおり、ふっかけられる事が心配で…。
今朝、お断りしようかとお電話をしたら勉強してくれるそうです。
皆さんのお陰で、90万と言う価格、ディーラーなら妥当なのかもしれませんが、個人売買では、高い！と私も思えてきました。

ドラえもん＠大阪さん、お心遣い本当に感謝です！
残念ながら、昔、大阪池田に住んでおりましたが現在は離れています…。

プリウスのバッテリー交換については雑誌等でいい加減な憶測記事が氾濫していますので、「ちょこっと知っている人」の話が一番危険ですね...おそらく
「５年も乗れば交換が必要、５０万円は掛かる」
なんてことじゃないかと想像しますが。

正しくは
「５年以内のトラブルは無料交換。５年を超えても無料交換される例が多く、まだ有償交換した例はない」
といったところかなと。本当に永久に無料かはそのときにならないとわかりませんが、車全体がまだまだ使えるのにバッテリーだけがお釈迦になるということはないんじゃないかと思いますよ。

個人売買で９０万円は、高いなあと思います。また、バッテリーチェックを毎年受けていることをきちんと確認する必要があります。

皆さん、こんにちは〜！

今、代車で平成13年式のGに乗っています。

いや〜10型の欠点は見事に解消されていますね。10型ではありえないくらいの高性能です。

10型は初心者には向かない（カックンブレーキやフラフラする足回り）と思いますが、11型はこれらが解消されて普通の車にかなり近づいています。

気になる駆動バッテリーなんですが、11型はエンジンパワーがあるのでバッテリーに負担がかからないのと高性能な角型モジュールが効いていて長持ちするんで10型よりは断然いいと思います。トランクスルーも魅力です。

充電も10型や20型よりも早くするんで全てのプリウスの中でナンバーワンの回復の早さだと思います。

なので90万出すんなら絶対に11型をゲットしてください！！！
ヤフオクなら記録簿付きのワンオーナーを買ってもオツリがくると思います。

大貫さんも11型のオーナーにならないとあれは損をしますよ〜！
今日で11型に乗って５日目なんですが、あれは10型では味わえない20型っぽい10系プリウスです。

ではでは！

私のは平成１２年製の１１型。１年落ちの中古で買いました。買ってすぐうまい具合にディスクチェンジャーが故障してくれ、新品と交換でまるもうけでした。昨年の夏、それまで多少気になっていた定速走行中に発生するわずかな減速感（アクセル同位置で）に、この掲示板で制御ソフトの交換が有効だとあったのをみつけ、早速ディーラーにかけあい無料交換しました。ところが交換後の我がプリウス、性能がかなり上がっていてびっくり。一瞬違う車かと思ったほど走りの感触がちがいました。何が変わったかというと、バッテリーの回生制御が前よりも早いタイミングで行われているようで、その分バッテリー走行が多くなり燃費も２Ｋｍほどのびています（春秋２３Ｋｍ／Ｌ）。勿論減速症状も全く解消されています。制御ソフトの交換がもし今でも無料であれば、（１１型の所有者は？）やってみる価値が十分あります。おかげで２０型には縁遠くなりました。１１型もまだまだいけまっせ。

うさこさん
　個人売買なら保証も何もありません。
現状のまま引き取って、あとで起こることは全責任を自分が
持たなければなりません。

紹介者がいるのはちとつらいですね。
あなたとの関係がどの位深いかも効いてきますが・・・

バッテリーチェックカード（ごめんなさい正確さは欠けます）
があるはずです。これにちゃんと毎年チェックを受けている
かどうか確認してください。あるのとないのとでは大貫さん
の説明の通りの違いが出てきます。

法定減価償却後の車両価格が０円の車を購入するのです。
下取り価格は程度が良くても、高く見積もっても３０万円
ということです。

売り手はその価格よりできるだけ高く買ってくれる人を
探しているわけです。
でも購入するのはあなたですから・・・
う〜んと強気で、価格交渉してみてください。

ここで知ったことを参考にされて、最終的には全責任を
持ったご自分の決断で決めてください。

いかなお節介なわたしでもこれ以上は書けません。

USKさん、こんばんは〜！

個人売買でもメーカー保障が残っていればその保障は使えます。
しかも記録簿付きなら毎年点検に出していたかの有無もわかります。

トヨタ系の中古ディーラーがやっている走行無制限保障などは個人売買では無理です。

保障がつくし、も名義が変れば効かなくなるので、こちらはどこで買っても無理という事になります。

11型が12年の5月発売なので今年の5月になってもまだ丸4年なので5年保障は1年も残る事になりまます。

なのでベストなのは10万キロ以内のなるべく新しい、記録簿付きていう事になります。5年保障は10万キロを超えると効力が無くなるのでなるべく走っていないのが良いと思います。

ありました！ありました！

平成12年式　記録簿付き、走行18000キロ、車検は17年3月
即決価格を聞いてみたら65万だそうです。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6758807

最近の11型の相場もここでわかります！

http://www.aucfan.com/search?c=25&o=p2&q=%a5%d7%a5%ea%a5%a6%a5%b9&t=-1

２月５日の落札価格が65万なんでこの白いプリウスの即決が65万なのも納得です。でも走行不明で記録簿も無いんで怪しいです。その前には88万で落札されている11型があります。

もうこの値段で11型が買えるなら私が乗りたいくらいですね〜！

ではまた〜！

この車は車検が来月で終わりなんですが、ＤＶＤナビが魅力ですよね〜！

中古販売店なんで89万＋いくらで買えるのかって感じですね。

http://www.u-neo.com/u-neo_db/pic_show.php?title=1371

鷹さん：
>大貫さんも11型のオーナーにならないとあれは損をしますよ〜！

価値観は人それぞれだということを、そろそろ理解されてはいかがでしょうか？

私は11型を運転したこともあるし、友人の11型で旅行したこともあります。中古車で買うなら11型の方が良い（より高い価格で買う価値がある）と思いますが、愛着ある10型を手放してまでセコハンの11型に乗り換えるほどの魅力は感じません。

10型の足回りがフラフラすると言っても、私は都市内を制限速度で走ってフラフラすると感じたことはありません。曲がらないのは重心の掛け方が悪いからで車のせいではない、なんて話もありましたが、10型でフラフラすると言われると私などは「いったいどんな運転をするとそう感じるのだろう？」という感想ですよ。例えば、うさこさんが運転して「普通の車よりフラフラして運転しにくい」と感じるか？それはまずないでしょう。

私も20型批判をよくしますが、それは「私の使い方」「私の価値観」にそぐわないと言っているのであって、客観的に否定しているわけではありません。後部座席には子供しか乗せない人に「狭いのに買うなんて」などと言う筋合いはありません。逆に、私が後部座席にも乗るとき狭いと嫌だと言ったのに対して「後部座席に乗らなければいい」と言われる筋合いもありません。ニーズが違うのですから。

個人の嗜好は人によって違いますが、他人からアドバイスを求められているときは、相手の価値観を尊重し、無用な主観を排して客観的な視点から物申すべきと思います。鷹さんはよく「○○ですよね〜！」と書かれますが、「んなこと思うか？フツー」と思うこともしばしばです。全くもって一般的な視点ではないことを自覚されてはいかがかと。プリウスマニアはそういうのに寛容ですけどね。

大貫さん

１１型に乗ったらめちゃくちゃ良かったんでつい書いちゃいました。
どうもすみません。


１０型は残念ながら普通に走っても１１型と比べたらふらふらします。
これはパワステのセットとアライメントが影響しているんだと思います。
そんな１１型だって普通のカローラや２０型に比べたらふらふら感はあります。

それは間違いないと思います、私は普通に制限速度で走ってもわかります。
まあ、それが大貫さんはわからないって事なんでしょうね。

ではまた！

うさこさん、今晩はまさと言います
大阪に８７１０　はなてんと言う中古車ディーラーがあります
そこのサイトのアドレスです

http://www.8710.co.jp/top.html
参考にして下さい。

すみません、
下のサイトなら日本全国探せます、

http://goo-net.com/cgi-bin/search/maker_search_w.cgi?gooplus_flag=yes&baitai=gooplus&p_maker_cd=1010

皆さん今晩は♪
今日も一日、色々私なりにプリウス研究をしてみました。

と、お値段交渉も頑張っています。慣れていないと、言い方も下手だったりしますが、お陰様で法定減価償却後という言葉、また車両保険の額などの知識も増えましたので、もう一息がんばって見ます。今日のところ−１０万迄こぎ付きました。
また、バッテリーチェックカードは、早速確認をします。

ご紹介いただいたサイトも拝見させていただきました。ここで得た価格も、しっかり交渉の際に役立てたいと思います。

何も知らずに、買い取っていたらもしかすると後悔したかもしれません。きっと、あとの祭り状態で、後悔したでしょう。
また色々な不安も皆さんのご助言のお陰でひとつずつ解決できます。
本当に有難うございます。
また、進展がありましたら報告をさせてください。

>私は普通に制限速度で走ってもわかります。

「違いがわかる」のと「有意な差がある」のは違います。有意かどうかは主観の問題です。あまり車に詳しくないと自負している方にわざわざ言うほどの話ではないということです。

>制限速度でなんて走ったって足がわかるわけないんですけど。。。

＃矛盾してるような気もしますが、それはおいとくとして

制限速度ではわからないような違いなら、なおさら一般ドライバーには関係ないじゃないですか。雑誌のインプレも、読者層や購買層を考えて書いてます。相手構わず無駄知識を押し付けるようなことはしません。ファミリーカーにはファミリーカーに要求される水準があるんですから、それさえクリアしていればいいんです。

>寛容になれないのは大貫さんだけじゃないですかね？（笑）

そうでしょうね。同じように考える人は、プリウスマニアを去ってしまったり、他の掲示板であなたのことを書いたり、私に個人メールしたりしているようですから。

>制限速度でしか走らない大貫さんよりは、足についは数倍的確にアドバイスできると思うんですが、違いますかね？

的確というのは、無駄に詳しいという意味ではありませんよ。聞いている相手がどの程度のことを車に要求しているかを考えずに、「俺ってばクルマの足回りには詳しいんだよ！お前より詳しいんだよ！」と要らんことまで吹聴するのはオタク以外の何者でもないですよ。

まあ、公道上で160km/h出したりすることを悪いと思わない方とは、所詮相容れないのかもしれませんけどね...プリウスマニアも昔は大学の教材に取り上げられたりして、知性的な風を感じたものですが、ハイブリッドカーが一般化することと俗悪化することが同義だとしたら寂しいことです。

本題とは離れてしまいますが・・・

＞「違いがわかる」のと「有意な差がある」のは違います。有意かどうかは主観の問題です。あまり車に詳しくないと自負している方にわざわざ言うほどの話ではないということです。

有意かどうかは主観の問題ではないと思います。

少なくとも科学的な立場では、「有意な差がある（ない）」という場合には、統計学的な検定方法を用いてある現象が起こる可能性について客観的にものが言える場合に限って使う言葉です。例えば「燃費に有意に差がある」といった場合には、「ある検定方法を使って検討した結果、燃費に差がない確率が５％ないし1%未満である」ということを意味する表現だと私は理解しています。有意水準についてはいろんな意見があるでしょうが、5%か1%が最も広く受け入れられている基準でしょう。

「有意」という言葉は一般にはなじみが薄い言葉なので、大貫さんが使うからには意味をご存じなのかと思っていましたが、他のスレッド（http://www.priusmania.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2577;id=）でも「有意」という言葉を不用意に使われている気がしましたのでコメントまで。有意な差は「体感」されるものではなくて、客観的に表現されるものです。他の言葉で言い換えられた方が差し障りがないと思います。

さらに本題とは離れてしまいますが・・・

白のEPV2さん，USKさん，鷹さん... といった実践派の方々のご報告や多くの方々の議論（やヨタ話）をいつも楽しみにしています。

ここの情報をどのように解釈し，自分のカーライフにどう反映（当然，自己責任で）するかは各自の自由なので，発言自体を揶揄したり頭から否定したりすることのないような紳士（淑女）的掲示板でい続けてほしいですね。

（おまけ）
鷹さんのあの文脈（4559）での「もう５年も無違反なんです」発言には笑ってしまいました（失礼!）。因みに私ももう１０年以上「無違反」です :-)

鷹さん

大貫さんは非常にわかりやすい文章を書かれる方だと思っています。言葉の選び方に関しても的確でいつも感心させられます。インターネットコミュニケーションに慣れていらっしゃり、博識だと思います。別に私が一枚も二枚も上とかそういうことではまったくなくて、ただ誤解を招きかねない言葉の使い方に関する指摘をさせて頂いただけです。

三郎さん

三郎さんの意見に私も賛成です。多種多様な意見があってこその掲示板だし、多少熱くなるのは構わないと思っていますが、無意味な書き込みや単なる揶揄のような書き込みは読んでいて楽しい気持ちになりません。願わくば紳士淑女的で暖かい掲示板であって欲しいと願います。

私はここで色々な情報を皆様から頂いています
車に関して素人な私ですので鷹さんにも感謝しています。
だけど今回の文章はあんまりではないですか？
こんな気持ち私だけではないと思います。
すいません　私の正直な気持ちです。

さるばさん、三郎さんの御意見に私も賛成です。
第三者も見ることができる掲示板ですから、読む者が不愉快になるような表現は避けるべきだと思います。

皆さんおはようございます♪

ちょっと進展がありました。そして、私自身も決めようかと…。
値段交渉は結局７０万、タイヤも夏と冬用全て新品に換えてくれるまでこぎつけました。
色々な諸費用も込み、タイヤも新品になることで、私はちょっと満足気味です。２万キロと言う走行距離も嬉しいですし。

昨日は、トヨタのほうへ出向き色々話も聞いてきました。
やはり、USKさんがおっしゃるとおり、ランニングコストがこの先、抑えられると言うのが魅力です。
ディーラーのほうでも、走行２万キロくらいではトラブルがあるとは、余り考えられないことと、バッテリーに関しても１０万キロ未満での故障は無償だそうです。

明日、はっきりと返事をする約束ですが、決める方向へ傾いています。o(*^ x ^*)o

うさこさん

>明日、はっきりと返事をする約束ですが、決める方向へ傾いてい>ます。o(*^ x ^*)o

最後は自分自身の予算と決断あるのみ、ここまで交渉されたのですから良好な人間関係ができたでしようね、これが大切です。
たった２万キロ、新車同然ですね。私の２０型も２万突破、でも新車同然です、ハイブリッドカーは走れば走るほどバッテリ充電のリズムがあってくるようですから心配なし。
ともに未来の入り口にはいったようで、どこかでニアミスするでしようね。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

うさこさんへ

もうすでにいろんな方からアドバイスをお受けになっているので、２点だけ書かせて下さい。

・うさこさんの買われようとしている10型はブレーキの感覚が独特です。言葉で表現しにくいのですがいわゆる「カックンブレーキ」と呼ばれるもので、効き終わりで急に効き方が強くなります。違和感ない人もいればかなり違和感を感じる人もいますので、一度試乗されるといいと思います。
・10万キロまでHVバッテリーの保証ありとのことですが、メーカー保証のことであれば「5年または10万キロ」です。平成10年式とのことですので・・・おわかりですよね？ただし、10型のHVバッテリーは永久保証というのが通説（メーカーに聞くとあくまで5年または10万キロといわれます）ですので、ダッシュボード右側のドアと接する部分に白いステッカーが貼ってあればディーラーにいえば無償交換してくれると思います。それが、年一度のサービスキャンペーンを受けている目印です。

プリウスというのは今までの車とは全く価値観が異なる車で、プリウスに乗ってから運転方法が変わったとか、運転が楽しくてしょうがないという人がたくさんいます。個人的には一度は乗られて損のない車だと思っています。ご自分にあったプリウスを見つけられるといいですね。

皆さん、こんにちは。

こちらをご覧になっていた皆さんにお詫びいたします。

さるぱさん、三郎さん、ポンさん、センニンさん
不愉快な思いをさせてしまって、すみませんでした。

大貫さん

今回も熱くなってしまい大変に失礼いたしました。
私の投稿は一部削除しました。今後も私の観点ではご迷惑をおかけするかもしれませんが、ご指導をお願いいたします。


うさこさん

スレ違いな投稿になってしまい大変失礼いたしました。

私は10型（初期型）を30万キロ近く乗ったので中古のプリウスでも耐久性には問題はないと思います。でも11型（後期型）は初代のプリウスの欠点を見事に解消したプリウスの中では最高傑作の車だと思います。10型を乗りつくして現在20型オーナーの私がそう思うんだから間違いありません。

すでに10型と交渉中でも、それを断って11型の購入を強くオススメしたいです。　それだけ10型と11型は違うのですからね。

鷹さん

私は鷹さんの書き込みをいつも楽しませてもらっているひとりです。独特の歯切れの良い文体で、おっしゃることも明快だし、いろいろ勉強させてもらっています。

いろんな意見が聞けるのがこの様な掲示板のいいところですから、これに懲りずにまたの書き込みを楽しみにしております。


うさこさん

鷹さんのいうことには一理あると思います。私も正直なところ性能面では11型をお勧めします。11型の方が燃費がいいし（10型とはカタログ値以上に開きがあります）、パワーがあるし、HVバッテリーの信頼性が飛躍的にアップしています。値段の折り合いがつけば、11型の方が故障の面でも安心です。

ただし、世界初の量産ハイブリッド・カーに乗ってみたいのであればもう10型しかないですね。高音のシュィーンという独特のエンジン音はジェット機のようです。ブレーキ時に電車のような特徴的な音がします。起動時にモニターに浮かび上がるWelcome to Priusが泣かせます。乗り心地も11型とは少し違った柔らかい感じです。非常に「味」のある車で、好きな人にはたまりません（笑）

鷹 さん、今晩は。

つい、という事は誰にでもあります。
ご覧になった方が自分を振り返ってみる機会になったかもしれません。私も偉そうな事は言える立場ではありませんので、自戒したいと思います。

さるばさん：
> 非常に「味」のある車で、好きな人にはたまりません（笑）

そうなんですよね。その「味」を占めたら、もはや11型も20型もアウト・オブ・眼中になってしまいます(^^;

> 高音のシュィーンという独特のエンジン音はジェット機のようです。ブレーキ時に電車のような特徴的な音がします。

そのヒュイィィィンンン・・・　てな音、昔懐かしいサンダーバード１号や２号が着陸する時の、徐々に出力を落としていく？時のエンジン音によく似ているんですよね。何度も再放送を見、いくつもサンダーバード２号のプラモデルを買っては作った私は、その音だけでもう10型プリウスの虜です(笑)

11型に乗ったことがないのですが、音のレベルは抑えられていたとしても、同様の音がするんでしょうか。

ともあれ、信頼性、動力性能などなど、10型は何かとクセがありますから(^^;　これから中古車を買おう、という方には、やはり11型の方がお勧めでしょうね。

やだもすさん、こんにちは

11型のエンジン音は20型と似ていて割と低い音です。回生音は大分静かですが聞こえますよ。
私は明らかに10型の音の方が好みですね。

10型で好きなのは、90−100ｋｍ/hで巡航している時に風切り音に混じってかすかに聞こえるヒュィーンという音です。未来の乗り物を操縦している気分になれます（笑）

さるばさん：

>少なくとも科学的な立場では、「有意な差がある（ない）」という場合には、統計学的な検定方法を用いてある現象が起こる可能性について客観的にものが言える場合に限って使う言葉です。例えば「燃費に有意に差がある」といった場合には、「ある検定方法を使って検討した結果、燃費に差がない確率が５％ないし1%未満である」ということを意味する表現だと私は理解しています。有意水準についてはいろんな意見があるでしょうが、5%か1%が最も広く受け入れられている基準でしょう。

統計学で言うところの「有意」は、仰るとおりですね。

三省堂デイリーコンサイス国語辞典によりますと、有意とは「意味があること」とあり、必ずしも統計学上の用語のみを意味するわけではないようです。

今回は、物事がある人にとって意味を持つか否か、という意味で使いました。運転フィーリングが許容範囲か否かは、どの程度のふらつき等を感じ取ることができるか、それを不満に感じるか、によって個人差があります。このため、その人の主観によって「意味のある違い」か「意味のない違い」かが変わってくるというわけです。

プリウスでもエンジン音に共感する人がいるんですねぇ。
私は日産のＲＢと言う直列６気筒エンジンが好きでした。
エンジンの事なんか全然興味が無かった時に、ディーラーの試乗会の時にエンジン音を直接聞いて…惚れました。(^_^)
日産は直６をやめてＶ６にしていますよね。
そのＶ６の車にも試乗して「なかなかいいやん!!」とも思いましたが、やはりあの時の直６の感触が忘れられません。(^^;;
プリウスを初期型(10型)から乗られているオーナー様達にも、こう言う「感触」があるんだなぁ…と感心しています。

大貫さん、レスありがとうございます。

まあ、そういうお答えだと思ってました（笑）

英語のsignificantは割と一般に使われますので科学論文では意味を限定して使うように推奨しているのですが、日本語の「有意な」という言葉は一般にはなじみが薄い言葉なのでそれをあえて使わなくてもとは思いますけどね。特に、今回のように「有意な差」と書かれてしまうと、数学を学んだほとんどの人は統計学的に意味のある差と受け取るのではないでしょうか。「差」について議論している場合には混同しやすいので、他の言葉で言い換えられた方が差し障りがないのではないかということです。

えでぃ〜さん

運転している上でやっぱりエンジン音は気になりますね。私は元々バイクに乗っていたから余計そうなのかもしれません。プリウスって普通のクルマにないいろんな音がしませんか？「ジーカシャッ」、「ウィーン」、「ヒューン」などなど。直６が好きな方は私の回りにも色々いらっしゃるようですが（笑）

さるばさん、了解です。でも、簡潔で適切な単語って何が良いでしょうね。「本人にとって意味があるほどの」なんて、書く方も読む方もめんどくさいですから...

最近は言葉にいろいろな「配慮」が求められていますが、簡潔で耳当たりの良い言葉はなかなか見つからないものです。ＣＭには言い訳がましい字幕が入ったり、説明書にはＰＬ法対策の注意書きが山のように入ったり...うっとおしく感じるのは私だけでしょうか。

大貫さん

言葉の使い方について書いておられるコメントだけに、ちゃんと
「耳当たりのよい」とお使いですね。

不注意に使われる方は「耳障りのよい」と使われるところで、
最近、この変な表現を本やテレビなどあちらこちらで見るので、
私としては「耳障り」でしかたがありません。

きっと「耳触りの良い」と誤解されているのでしょう...

かく言う私も、結構最近まで「役不足」を誤解していました。
「あなたでは役不足です」と言われたら、褒められてるんですね。

大貫さん

うーん、どういいかえましょうか。

＞「違いがわかる」のと「有意な差がある」のは違います。有意かどうかは主観の問題です。あまり車に詳しくないと自負している方にわざわざ言うほどの話ではないということです。

「誰にでもわかる違いとそうでないものがあります。（鷹さんの話は）あまり車に詳しくないと自負している方にわざわざ言うほどの話ではないということです。 」

あたりでどうでしょうか。おっしゃりたいことが伝わってます？

＞最近は言葉にいろいろな「配慮」が求められていますが、簡潔で耳当たりの良い言葉はなかなか見つからないものです。ＣＭには言い訳がましい字幕が入ったり、説明書にはＰＬ法対策の注意書きが山のように入ったり...うっとおしく感じるのは私だけでしょうか。

これはまったく同感ですね。もっとも、プリウスマニアのような趣味的なネット掲示板では、最低限誤解なく伝わればいい位に私は考えています。報道や出版物ほど表現に厳密性を持たせる必要はないかなと。むしろ自由に書ける雰囲気を尊重したいですね。まあ、限度はあるでしょうが。


象印派さん

もしかして、「差し障り（さしさわり）」という表現も何か差し障りがあるんでしょうか？


・・・それにしても皆さんレスはやいですね、最近

さるぱさん

表現自体が差別語であるとか問題があるわけではないのです。

「耳障り」の「障り」というのは「障害となる」「不都合だ」
という意味ですから、「耳障り」とは「聞いていていやな感じの
する」という意味で、「耳障り」なものは決して「良く」は
ならないというわけです。

ですから「耳障りが良い」ということは、ありえないことです。

大貫さんがおっしゃるように、「耳に触る」と誤解して使われる
のでしょうね。

「差し障り」という表現は、使っても「差し障り」ないと思いま
すが。

象印派さん

なるほどよくわかりました。ありがとうございました。

皆さん今晩は！
月曜日に結果報告をしようと思っていましたが、なんと！インフルエンザB型にかかりまして、寝ていました…。
それでも、着々と回りは動き、今日の夕方明日の午前中に納車と言う連絡が来ました。

色々、皆さんのご助言を下に買うのをためらったりしましたが、お値段も相手の方ギリギリまでお勉強してくれました。
何よりも、プリウスのオーナー（ちょっと大袈裟ですね）になってみたい！との思いが強まりました。

普通の車と、色々相違点があるようですがまずは近場から運転を練習していこうかと思っています。

本当に、皆さん有難うございました。

皆さん　春はもうそこまで来ています。
構想　３年と４ヶ月大分県初の？オフ会を開催します。
題して　「別府ミニオフ会」

○日　　時　３月７日（日）　午後１時３０分
○集合場所　別府市　「別府公園」駐車場
○参 加 者　この掲示板を見てる方ならどなたでも
＃イベントの内容につきましては皆様と相談して決めたいと思います。

多数のご参加をお待ちしています。
＃専門板にもUPします。

現在までの参加者は
１．ともりんさん
２．別府のひろしさん
３．いのぶた（これからHNをいのぶた２からいのぶたに戻します）
の３人です。

まだ時間もありますので、近郊の方はどうぞご参加ください。
たまたま、２月２７日別府公園での青プリとの出会い写真（携帯）を貼りました↓。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=36520&key=291431&m

皆さん　とうとう春はきました。
構想　３年と４ヶ月大分県初の？オフ会を開催します。
題して　「別府ミニオフ会」
最後のコールです。

○日　　　時　３月７日（日）　午後１時３０分
○集合場所　別府市　「別府公園」東駐車場
http://www.city.beppu.oita.jp/02kankou/05tyusha/kouen.html↓。
（富士見通り（北）側の海（東）側です）
※私は銀プリ、�ｂﾍ２００３、サイドにプリウスのストライプテープ、アンテナは垂直。
　　すぐわかると思います。デジカメを持参します。
○参 加 者　この掲示板を見てる方ならどなたでも
当日のとび入りも大歓迎。

　現在までの参加者は
１．ともりんさん
２．別府のひろしさん
３．ハギチャンさん
４．いのぶた
　　の４人です。
※時間があれば流川から国観港までかるがも走行しましょうか。

まだ時間もありますので、近郊の方はどうぞご参加ください。

別府公園を見てください↓。
http://www.d-b.ne.jp/captsato/yukemuri/spot/beppupark/beppupark.html

＃専門板にもUPします。

　時折、テレビで“ドライブレコーダー”というものが取り上げられますが、一般の消費者が手に入れることが出来るのでしょうか。ネットを検索しても詳しい情報が手に入りません。ご存知の方、何でもいいので教えてください。今日もクローズアップ現代で紹介されていました。

　最近暖かくなって、燃費が伸びています。今日は田舎道をのんびり走って、２７ｋｍ／Ｌを記録しました。「この車すごいなぁ」と思いながら記録を取り、車を後にしました。

私も欲しいですね〜。
電話しながら歩いたり自転車乗ったりしているのを
何時はねてしまうか、ひやひやものですよ。。。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040108_witness.htm

http://park2.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

私は常々CCD カメラやメモリーカードがこれだけ普及したこの御時世になぜこれくらいのものが装備されないのかと疑問に思っていました。
めいた さんが紹介してくださったものは
　最新10回の衝撃が記録され、パソコンで再生できる。
とありますが、私は常にエンドレスに記録する方式を考えていました。古いデータを順次上書きしていくわけです。

事故の際などに信号がどうだったのか、衝突した相手がこちらを見ずに飛び出してきたのか、そうした情報が常に一定時間分記録されていれば事故の状況を解析するに付いて役立つだろうと思います。

CCD カメラで後ろだけとらえるのでなく、前も記録できれば...。
と、素人が考えるくらいですから、とっくに検討はされているのだろうと思います。
普及させるに至らないのはコスト以外にも何か理由があるのかもしれませんね。

めいたさん、情報ありがとうございます。

　思ったよりも安いですね。有志を募って１００人集められたら、工賃と合わせて５万円ほどでしょうか。価格とニーズを考慮すればディーラーオプション設定しても良さそうな気がします。とにかく５万で済むなら、即！付けたいと思いますです。

かなり前のスレッドですが、後の記録のために(^^;

タクシー版「フライトレコーダー」導入　都内最大手会社
http://www.asahi.com/national/update/0302/039.html
引用はじめ−−−−
　交通事故を起こしたタクシーで、運転席から見えた事故前後１８秒間の映像などを記録する
「タクシー版フライトレコーダー」を、東京都内最大手の日本交通（品川区）が
４月から本格導入することを２日、明らかにした。
　　　　　中略
装置は営業車専用だが、日本交通事故鑑識研究所は
一般用の市販に向けて研究を進めている。
ここまで−−−引用

だそうです。楽しみです(^^;

http://park2.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

　めいたさん、情報ありがとうございます。朝日のウェブページトップですね。これで更に注目され、普及に拍車がかかると嬉しいです。わたくし、よろこんでモニターになりたいです（＾＾）

http://www6.ocn.ne.jp/~miostock/Nenpi.htm

ちょっと遅いRESになりますが、、
実は20型プリウスには「ドライブレコーダー」と呼ばれるものが搭載されています。
詳しい内容は不明ですが、ALC−LAN+（ディスプレイやオーディオ、エアコン、ナビゲーション等を接続している低速ネットワーク）に障害が発生した際、サービス検査画面のディスプレイ検査項目の中に発見しました。
いったい何を記録しているのでしょう？？？興味深々です。
どなたかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

PS：結局障害の原因は不明で、エレクトロマルチビジヨンモニターを交換し、様子を見ることになりました。
実はこの交換したモニターですが、ステアリングスイッチの「インフォメーションボタンで」燃費画面が切り替わる新しいタイプでした。
やったね。。障害＼(^o^)／　？？

確かアルファードに乗っている知人が、ＥＴＣのバーが開かないトラブルに遭遇しトヨタで原因究明をした時、そのようなもので事細かに詳細が判ったと言っていました。
いつエンジンをかけて、どうしてこうしてと全て判るとのこと…。すごいような恐ろしいような…。
当然プリにも付いているんでしょうね。

はじめまして、20型プリウス乗りの者です。

最近、他の掲示板におきまして、プリウスの環境負荷について書き込む機会があったのですが、僕が井上チーフの言葉を引用してリサイクル性を述べたのに対し、次のようにおっしゃる方がおいでました。

＞蓄電池を交換するということはリサイクルするためにエネルギーを何らかの形で投入することになる。
＞製造時の資源使用量・ライフサイクルでの部品交換時のエネルギー投入量、廃部品リサイクルのためのエネルギー投入量を考えると、プリウスの低燃費性能を食いつぶしてしまいどころか、かえって環境負荷が大きくなる。
＞リサイクルよりもロングライフ化・リユース前提じゃないとエコロジー、エコノミーにはならない。

どなたか詳しい方、教えて頂けませんでしょうか。。。
このようなリサイクル時の環境負荷がプリウスのクリーンさをもってしても食いつぶしてしまうほど多大なものであるならば、他の自動車ではリサイクルする意味などないのでしょうか。
2次電池については、この方は「ロングライフ化」が前提でなければならない、とおっしゃっておいでるように、プリウスの2次電池は、自動車の使用期間においてかなりの頻度で交換しなければならない、という思い込みが感じられますが。

アルミ缶の上にあるミカン さん，こんにちは

「環境負荷」という概念はトータルで考えなければ全く意味を成しません。

>>蓄電池を交換するということはリサイクルするためにエネルギ
>>ーを何らかの形で投入することになる。

当然その通りですが，新たに生産を行えばもっとエネルギーを消費します。重要なのは同じアウトプット（たとえば走行距離ｘ搭載荷重，etc.）に対してどの程度環境に負荷を与えるかを考えなくてはいけません。したがって，

>>製造時の資源使用量・ライフサイクルでの部品交換時のエネルギー投入量、廃
>>部品リサイクルのためのエネルギー投入量を考えると、プリウスの低燃費性能
>>を食いつぶしてしまいどころか、かえって環境負荷が大きくなる。

という指摘は，何に比べて「かえって環境負荷が大きくなる」かを言わなければ意味がありませんし，無条件に環境負荷が小さいのははじめから車に乗らない（or,買い替えをしない）ことであることは明らかです。

>>リサイクルよりもロングライフ化・リユース前提じゃないとエコロジー、エコ
>>ノミーにはならない

この点についても，性能劣化があればそれによって同じアウトプットを得るためにより大きな「環境負荷」を必要としてしまうことに注意する必要があります。つまり，リサイクル，ロングライフ化，リユースを比較する場合，それらの達成度の議論なくしては比較自体がナンセンスですし，それらのどれかが他に比べて「無条件に」優れていたり劣っているという理由は見当たりません。

必要なことは，現状の技術において目的に応じた最善の方法を選択すること（当たり前ですね）と，現在の技術では実現不可能なことでも，原理的に優れた方法であれば積極的に開発を進めるべきでしょう。そういう意味でもプリウスの方向性は好ましいものではないでしょうか。

>2次電池については、この方は「ロングライフ化」が前提でなければならない、と
>おっしゃっておいでるように、プリウスの2次電池は、自動車の使用期間においてかな
>りの頻度で交換しなければならない、という思い込みが感じられますが。

同感です。

アルミ缶の上にあるミカンさん、こんにちは、

＞製造時の資源使用量・ライフサイクルでの部品交換時のエネルギー投入量、廃部品リサイクルのためのエネルギー投入量を考えると、プリウスの低燃費性能を食いつぶしてしまいどころか、かえって環境負荷が大きくなる。

このようにおっしゃる人に次のサイトを見てもらってください。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/menu/frame/ecology.html

特に「ライフサイクルで環境負荷を低減」というところを...
これは、「素材製造」から「廃棄」までのトータルな段階で、プリウスは同クラスガソリン車より環境負荷が低減されていることを示しています。

今日は、まさと言います
こんな事を言うと皆さんに叱られると思いますが、あえて

＞蓄電池を交換するということはリサイクルするためにエネルギーを何らかの形で投入することになる。
誰が計算したのか？　落ちている１円玉拾います？拾う為に
要するエネルギー２円かかります、と言った話がありました
　私は拾いますが
どこにあるのか分からない金を探すより携帯や家電製品のICの中にある金を回収した方ではるかに効率が良い、勿論金を分離する
為のエネルギーはいりますが。

＞製造時の資源使用量・ライフサイクルでの部品交換時のエネルギー投入量
意味がよく分かりません、宇宙船地球号に人がいなかったら
大小動物の弱肉強食、雨、風、台風、ets だけ！
こうしてメールのやり取りを可能にしたのは人間です、人間は
アイデアを出し物を創り出す資源だと思っています。
　製造時の資源使用量：稀少金属や鉄、アルミ、ガラス、ペット　ボトル
これらを如何に安く再利用出来るか起業家の皆さんが頑張って
いる所だと思います。
　ライフサイクルでの部品交換時のエネルギー投入量：これで
生活している人もいてはるし！

＞廃部品リサイクルのためのエネルギー投入量を考えると
リサイクルってそう簡単に出来ない！
人間の為になる資源は分離と結合
分離：金、銀、銅、宝石、ガソリン ets
結合：化学薬品、ガソリン、合金、プリウス
やっとでましたプリウス！
金属、可燃物、不燃物とわざわざ分別しているのに、ゴミ回収
業者は同じコンテナーで持って帰るし、何をしている事やろか？

＞プリウスの低燃費性能を食いつぶしてしまいどころか、かえって環境負荷が大きくなる。
環境保護の為に公共機関を利用しょうとか何とかありましたが
いやいや、家計の事から考えてもガソリン消費量、スタンド店長
にしぶしぶまたきて下さい、久しぶりですね！と言わせる位
燃費が良いですし、単純計算もし日本全体にハイブリットカー
が行きわたればスタンドは４分の１に減りガソリン消費は４倍
期間が延びるという事でしょう、霞を食っている仙人のようで
環境負荷が大きくなるとは思えません、ギュウギュウ詰めの
電車の中で気を使い、挙句の果てに痴漢と間違えられ会社を
クビになるより、マイプリで好きなテレビ、ラジオ、音楽
を聞きながら、通勤に旅行に行ける事が最高です。

＞リサイクルよりもロングライフ化・リユース前提じゃないとエコロジー、エコノミーにはならない。
ロングライフ化は誰もが望んでいることで事故を起こさない限り
長く付き合って行きたいのが心情、いかんせん人間はあきが来ますその時に如何にリサイクル出来るか？まだ使える物は利用出来ますが、まったく機能しなくなったものはリサイクルし易い物を
除いて、穴を掘って埋めるだけが現状です。
アルミ缶の上にあるミカンさんこんな所で宜しいでしょうか
　・・・つかれた・・・
ちなみにアルミをうまく酸化させるとアルミナやサファイヤに
なります。
間違いは多々あると思いますが突っ込み無し、で！

こんにちは。

おっしゃるように、どうもその発言をされた方の文章を読んでいると、プリウスの駆動用バッテリー（２次電池というのはこれのことでしょうか？）を頻繁に交換しなければならないと言う前提で話をしているように思えて仕方ありませんね。(^^;)　これは全くのでたらめなんですが、案外流布してる感じも受けます。

これについてはトヨタでも「車体そのものと同じくらいの寿命で設計している」といってるわけですし、これは充分ロングライフなのではないかと思いますね。その後のリサイクルについても、新規にバッテリーをひとそろい作るよりも少ない資源・エネルギーで済むのならば、それはそれでやはり省エネルギー・省資源なのでは？と思いますが…

リサイクルでエネルギーを使う？ことにこだわっているのも、バッテリーの寿命が短いという認識が前提になっているように思えます。

もし車体・エンジン・バッテリーともに普通のクルマと同じだけ持つとすれば、超低燃費のプリウスの方が、製造から廃棄まで含めたトータルでもはるかに有利なのは明らかだと思うのですが…

数字的な面については、たなかさんが示された資料などが参考になると思います。

では。(^^)

たなかさんの示されたリンク先にある表「LCA（ライフサイクルアセスメント）の実施結果」ですが、なるほどこの表からはプリウスの方が同格ガソリン車に比べて環境負荷が低いように思えます。しかし、私はいくつか気を付けなければならない点があると考えています。

それは、この表が「自動車の生涯走行距離10万km（10年）を、10・15モードで走行した場合」の結果に基づいているということによります。

表からも読みとれますが、プリウスは高出力バッテリー、モーターなど一般ガソリン車にない部品を持つために、同格車に比べて素材や部品の製造・廃棄に関わる環境負荷は高いのです。そして、その分を走行時の負荷の低さでカバーする形で、同格ガソリン車に比べて低い環境負荷を実現しています。しかし、この表の結果は「走行距離10万kmを走行した場合」に基づいています。このことは、10万キロ未満で走行を終えてしまう場合には同格ガソリン車がより有利になるということを意味します。

故障率や車の寿命についての情報もこの表に大きく関係してきます。なぜかというと、故障が多ければそれだけ余分の部品を製造しなければならず、より環境負荷が増すからです。残念ながらプリウスの初期型（NHW-10型）では10万キロ満たないうちにHVバッテリーを交換する例がかなり多く（ちなみにほとんどの場合は「無償で」交換されています）、これらはリビルト品を使っているとはいえ、ガソリン車にはない余分なしかも重大な環境負荷でしょう。そのような、故障や車の寿命に関する情報がこの表では欠けています（もちろん出せないでしょうが）。

さらに、「10・15モードで比較している」ことも些細なしかし意外と見落とされがちな注意点として、指摘しておきたいと思います。以下のe-燃費にあるプリウスの実燃費値と他ガソリン車のそれを見て下さい。

http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0401_all.html

ガソリン車のほとんどで「カタログ燃費達成率」（実燃費/10・15モード燃費）は70−80％であるのに対して、プリウスでは50ー60％と明らかに低い値です。プリウス（や他のハイブリッド・カー）で10・15モード燃費達成率が低い理由についてはあえてここでは考えませんが、この様にプリウスのカタログ燃費達成率がガソリン車に比べて低いと言うこともプリウスの環境負荷にとって不利な要因です。実燃費で比較した場合には、プリウスと同格ガソリン車の「走行時の負荷の低さ」は10・15モード燃費で比べるほど差がない可能性が高いと私は思います。

三郎さん、たなかさん、まささん、Shinichiさん、ご丁寧なお返事有難うございます。

なにぶん、僕も勉強不足でして、何度も皆さんの文章を読み返しておりました（笑）
エコカーの象徴であるプリウスを購入したものとして、前述の「環境負荷が高い」発言はとてもショックを受けました。
ただ、ここでの引用では断定口調に直したのですが、本文では「ようです」といった伝聞口調であったので、その真実性に疑問ももったわけです。
だから、本当のところは一体、どうなんだ？と、思ったわけでして・・・。

♯三郎さん
＞何に比べて「かえって環境負荷が大きくなる」かを言わなければ意味がありませんし

これは僕は、「エコカー」とはいうものの、普通の自動車よりかえって環境負荷が高い、という意味で捉えておりました。
普通の自動車、という部分は同クラス程度の車を考えればよいと自分で補足しておりました。

＞必要なことは，現状の技術において目的に応じた最善の方法を選択すること（当たり前ですね）と，現在の技術では実現不可能なことでも，原理的に優れた方法であれば積極的に開発を進めるべきでしょう。そういう意味でもプリウスの方向性は好ましいものではないでしょうか。

すんごく同意です！
ハイブリッドが量販されてまだわずか6年、僕らはまだモルモットである！（笑）
ダメ出しするような段階では無いんです。

♯たなかさん
トヨタのホームページにこんなのが載っているんですね！
ただ、少しばかり残念な気持ちもあります。
予想外に「同クラスの車」（アリオンとかプレミオでしょうか？）と比べ、製造時における環境負荷の高いと感じました。
CO2にいたってはほぼ倍、ですね。
5年程度の使用では、世間でエコカーともてはやされるほどエコというわけにはいかないのだと感じましたが・・・。
皆さんはどのように感じ取られるのでしょうか・・・。
ついさっき、三郎さんのお話に激しく同意したくせに、自分（笑）

♯まささん
お疲れになるくらい書き込んで頂いて恐縮です（＾＾；
で、深いです〜、これは何度も読み返さないと・・・（笑）
考えさせられます。。

僕も馴染みのスタンドで、今度プリウスにするって話になったら、そこの店長、「バッテリー交換に30万くらいするんでしょ？」
「後ろから衝突されたら感電しないのかな？」
はいっ、もうマイナスイメージをつらつらと・・・（笑）
思いましたね、日本中プリウスだらけになったら、スタンドにかかる人件費、タンクローリーのガス代、浮くだろうな〜って（笑）
あ、そうそう、タンクローリーの製造時の環境負荷が軽くなるじゃん（笑）
・・・冗談ですが・・・

♯Shinichiさん
＞これは全くのでたらめなんですが、案外流布してる感じも受けます。

僕はですね、「プリウスって充電はどこでするの？」って科白、納車になってから既に5回は言われましたね！（笑）
機械はシンプルなほうが壊れんぞ、とも。
まあ、下の方は納得できる部分もありますが。
「オヤジがのる車じゃん」なんてことも言われますが・・。
僕は若い人が乗って、もっと光る車だと思うんですけど、
逆にZとかロードスターなんかを年配の方が乗っているのもカッコいいですね。
といいつつ、僕ももう31歳なんですが（笑）

話が横に逸れました（＾＾；

重ね重ね、有難うございました。

書き込んでいる間に、貴重なご意見を頂いたようで・・・。
さるぱさん、有難うございます。

初代の交換率の高さは詳しいところは分りませんが、サービスで交換しているという話はプリウスマニアをはじめ、あちこちのサイトで見ました。
徳大寺さんも言っていましたが、トヨタのユーザーを使った実験ですね。
僕は技術者ではありませんので、どうやってバッテリーやらモーターを製造しているのかはちんぷんかんぷんですが、あくまで現在はまだ発展の初期段階であると認識しています。
信頼性は11型を経て20型で大きく高まったと思います。
他車種への水平展開や、他社との技術競争によって更なる低コスト化、低負荷化を望みます・・・。

＞以下のe-燃費にあるプリウスの実燃費値と他ガソリン車のそれを見て下さい。

これは以前から僕も気にはなっていました。
プリウスだけではなく、他のハイブリッドも似たような傾向ですよね。
e-燃費に出てくる他車の達成率が高いのは、車重が軽い車が多いことも関係しているのではないでしょうか？
それでも、僕の前に乗っていた車（リーンバーン）ではカタログ達成率は80％程度でした。
軽自動車の場合、カタログ値に迫ることも珍しくないです。
僕の場合、プリウスＳの35に対し、今のところ22（60％強）です。
暖かかった今日は27（76％）まで伸びましたが（遠距離ドライブだけど）、気温変化に対する変動も物凄く大きいですよね。

しかし！！

僕はプリウスに乗ってから明らかに運転にゆとりができました！
渋滞でも赤信号でも煽られても明らかに以前よりも腹がたちません（笑）
前にトロトロ走るおばちゃんがいてもむしろ楽しんでます。
「精神」負荷は明らかに小さくなりました（！？



だからどうしたって言われると辛いものが・・・（＾＾；

椎茸です。横レスすいません。
話題の本質とは少しずれる気がしますが、
バッテリーをリビルドするときの環境負荷ってそんなに高いですか？

シリーズに接続して高圧を発生しているHVバッテリーのリビルドと
いう場合には多分一部の電池(セル)が極性反転という現象を起こし
たりしているのだと思われます。

この場合、複数有るセルの一部だけを交換して組み直しをするので
そんなに大量の廃棄物は出さないし、交換されたセルにしても
リサイクルの対象になっているのでそんなにひどい環境負荷では
無いと思うのですが・・・

リビルドといっても，仮に１０年程度のサイクルを想定すると各部材の腐食や劣化が進んでいることが予想されるので，どの程度実用的に有効か疑問です。もっと短いサイクルならば大いにあり得る選択肢とは思います（想像ですので，正しくなければ突っ込んでやってください）。

はじめまして、（ずっと以前にすこしお邪魔したことがあります）
プリウスユーザではありませんが、ＥＶ関連興味もっていいろいろ
活動しているものです。

リサイクルやライフサイクルでの排出ＣＯ２の話題興味深く拝見させて
いただきました。

日本ではすぐに「リサイクル」という発想が語られる（報道される）
のですが、優先順位からすると
１、リデュース（無駄なものを作らない）
２、リユース
３、リサイクル
という３つのアクションのなかで、リサイクルは最終手段ということ
です。 たとえばペットボトルの資源節約、廃棄問題で考えると
１、リデュース-->ペットボトル使わない、
または最小使用（大きいボトル、薄い材質等）
２、リユース-->ペットボトルを再使用する（ビールビンのように）
３、リサイクル-->砕いてチップ化し、他の製品の原料にする
日本ではいきなりリサイクルという方向で話が始まるのは製造者の都合
にかなり配慮している（だれが？）ような気がしてなりません。


新型プリウスのカタログを見てすこし驚いたのは、トータルライフのＣＯ２排出量が燃料電池車より新型プリウスが勝っているというグラフが
掲載されていたことです。
（まあ現時点での燃料電池車の推定値なのでまたいろいろ変わることも
あるとは思いますが）

とにかくプリウスは素晴らしいエコカーであることは間違いないと思いますが、実際にどうなの？と調べてみたり、ＣＯ２排出に興味を持って
世の中を眺めたり、行動をよりエコロジーなものを選択するというのが
一番大切だと感じています。

ソーラー発電住宅でも、ソーラーパネルの製造エネルギーはかなり莫大
なので、発電量がそれを上回るのにかなりの年数がかかります。
プリウスより軽自動車（より電車や自転車）が燃費が有利なばあいもあ
るかもしれません。
しかしまだまだ発展途上の技術ですので即意味がないという発想は視野
がせまいと思っています。

＞ハイブリッドが量販されてまだわずか6年、僕らはまだモルモットで
＞ある！（笑）
＞ダメ出しするような段階では無いんです。
アルミ缶の上にあるミカンさんの言葉はまさにそのとうりですね！
というか、メーカーとユーザの共同開発車だと思って見ています。
全く新しい（とてもあのトヨタが売り出すと思えないほど新しすぎ）
システムの可能性を実証し、改良し、可能性を育てているのはそんな
ユーザなんだと思っています。

「プリウスマニア」のサイトはメーカー情報にたよらず、自らの判断
でいいところ、悪いところ、実際の燃費集計等論議しレポートしてお
られます。まさにインターネットの民主主義的ないいところが前面にでている素晴らしいサイトだと感動しています。

熱い、突っ込んだ議論期待しております。

お邪魔しました。

椎茸さん、atlanさん、三郎さん

ニッケル水素バッテリーについて、全く知識を持ち合わせいなかったのですが、Web上で色々見て回ってみました〜。

＞多分一部の電池(セル)が極性反転という現象を起こし
たりしているのだと思われます。
＞この場合、複数有るセルの一部だけを交換して組み直しをするので
そんなに大量の廃棄物は出さないし、交換されたセルにしても
リサイクルの対象になっているのでそんなにひどい環境負荷では
無いと思うのですが・・・

感覚として（あくまで感覚）、わかるような気がしました。
以前、プリマニ読んでたときに、旧型プリでニッケル水素バッテリーのセルを一部交換した、とかなんとか読んだ記憶があります。
普通に考えれば全部溶かして原材料から製造し直すわけじゃないですもんね〜・・・（＾＾；

自分の所有物にこれだけ高性能のニッケル水素バッテリーがあるというのはちょっと凄いことですよ（笑）

あと、三郎さんのカキコでふと思ったのですが、プリウスのニッケル水素電池は、新車時にリビルド品を積むことはあるのでしょうか？

バッテリーの再生についてですが、直列式の場合、一部分のみの入れ替えはやらないと考えるのが一般的です。
特性の異なるセルがシリーズにつながることになり、充放電の過程で必ず弱い部分がでてきて、そこが先にやられてしまうからです。
この前提は、放電状態を全体のセルの、例えば、電圧で検出する様な単純な方式の場合を想定しています。
もちろん、全部がそろったセルの内、一部が例外的に劣化したような特殊なケースを考えれば、その部分を残りのセルよりも性能のよいセルで置き換えれば、問題は出にくいと考えられますが、実際の運用は難しいと思われます。

プリウスの場合は、セルのブロックごとに保護装置をつけて、大きな劣化が起きないような工夫をしているのかもしれません。

環境については、もっともっと研究の余地があると
私も思いますが・・・大切なことは、そしてすばらしい
ことは、1台の車を通してこれだけの人が環境について
考え、話し合いを持っているってことかなあ・・・
って私は一人で思ってます。　
人間の文化や進化を否定してしまうことはできませんし
・・進化のなかで、少しでも環境に配慮できれば・・・
って、僕は思います。　だって周りにこんな話ができる人
そうは多くないですよ!(^^)!

リデュース・リユース・リサイクルの順だというお話には全く同感です。ただ、日本ではリユースもリサイクルと言ってしまうことが多いので、必ずしも額面通りではないですが。

リサイクルは原料としての活用なので、極論すると「プラスチックゴミや紙ゴミを燃やして、発電や暖房などに使う」のもリサイクルなんですね（サーマルリサイクル）。「リサイクル率○○％」と言った場合、タイヤを燃やしてセメント原料にするのも含まれていたりしますから要注意です。

あべしんさん

＞日本ではすぐに「リサイクル」という発想が語られる（報道される）のですが、優先順位からすると
＞１、リデュース（無駄なものを作らない）
＞２、リユース
＞３、リサイクル
＞という３つのアクションのなかで、リサイクルは最終手段ということです。
＞ たとえばペットボトルの資源節約、廃棄問題で考えると
＞１、リデュース-->ペットボトル使わない、
＞または最小使用（大きいボトル、薄い材質等）
＞２、リユース-->ペットボトルを再使用する（ビールビンのように）
＞３、リサイクル-->砕いてチップ化し、他の製品の原料にする
＞日本ではいきなりリサイクルという方向で話が始まるのは製造者の都合にかなり配慮している（だれが？）ような気がしてなりません。

そういわれれば、おっしゃるとおりだと思いました。
2と3はごっちゃに使っていることもありませんか。
都合に配慮というよりは、社会に組み込まれた構造ですから、
「使わない」というのは、ん〜、消費型社会とは相容れないですよね・・・。


＞しかしまだまだ発展途上の技術ですので即意味がないという発想は視野がせまいと思っています。

実は僕の会社では、ニッケル素材に関する、とある仕事をしているのですが、
少し以前の出荷量の伸びは凄いものがありました。
用途はもちろん、二次電池の原料です。
特に携帯電話での需要でした、ハイブリッド自動車用に使われているのかはちょっとどうだかわかりません〜（＾＾；
最近は出荷量は落ち着いてきています。
リチウムイオン電池のせいかな？（笑）

いろいろWeb上を調べていると面白い記事が見つかったりします。
伊藤忠で、ハイブリッド自動車向けも想定している高性能リチウムイオン電池の開発に成功したというのもありました。
電子機器の携帯性は、僕にとっては今のところあんまり日常ではないんですが、世の中はますますポータブルになっていきます。
ウェアラブルなんて言葉もあるくらいです。
二次電池の需要は、日進月歩の技術向上を促すでしょう。
ニッケル水素電池は1990年に初めて実用化されて以来、瞬く間に進化を遂げました。
現在から僅か14年前です。プリウス誕生の僅か7年前。
6年後、次期プリウスには、雑誌記事に開発者が注目しているとあったようにリチウムイオン電池が搭載され、
電池製造コストや製造時負荷は下がり、信頼性・耐久性はますます向上するでしょう。

ただ、発展途上の技術に意味を持たせられるのは、需要の喚起があればこそです。
現在流布しているプリウスの評判は、中にはかなり酷いものもあります。
メーカーは、イメージCMも程々に、これらを払拭することを真剣に考えるべきだと思います。

6年後FMCは買う余裕はないので、次買うのは新々プリウスのマイチェン版だな〜（＾＾；

アルミ缶の上にあるミカンさん、みなさん、こんにちは

プリウスのHVバッテリーのリサイクル・システムについては、10系（10、11型）と20型で違っています。

10、11型のHVバッテリーについてはシステムが確立しており、不具合で交換となる場合にはリビルト品も使われるようです。

詳しくはこちら（PDFファイルです）
http://www.toyota.co.jp/envrep99/pdf/p53_55.pdf

一方、20型については、新品バッテリーの価格を大幅に下げて、リビルド品を設定から外しました。すなわち、HVバッテリーからHVバッテリーへのリサイクル（リユース）は行われていないようです。

http://gazoo.com/nvis2/prius/qa/qa00.asp?NO=6

なお、上のサイトによればHVバッテリーの価格（税、工賃別）は
11型（10型も？）：32.0万円（新品）、9.98万円（リビルト品）
20型：12.8万円（新品）
だそうですね。


あとついでですが、

＞僕はプリウスに乗ってから明らかに運転にゆとりができました！

10、11型プリウスは「21世紀のセダンはどうあるべきか」という理想を追求したクルマであり、運転していて単に「速い」とか「よく曲がる」とかとは少し違う種類の喜びを感じさせるクルマでした。現在CM等で盛んに「走り性能のよさ」を強調されている20型でも、ユーザーからこの様なコメントが出てくることは個人的にはとてもうれしく感じています。

大貫さん、アルミ缶の上にあるミカンさんこんばんわ。

リサイクルという言葉がかなり広い意味で使われているのは、それだけ
まだまだ意識が低いのだと感じています。
ちょくちょく英会話喫茶とかいうところに行って、外人の学生やおばさん？と話ししたりしますが、ペットボトル再利用してつかってたりして
リサイクルの話したりします。
資源の多い北米でもいろいろエコロジー気を遣ってる人多い様です。
（ばんばん気にせず浪費するひともすごく多いみたいですが(^^;）

アルミ缶の上にあるミカンさんはバッテリー材料関係の業界の方みたい
で、バッテリーについてのお話興味深く拝見いたしました。

ニッケル水素とかリチュームイオンとか、ほんとに最近の発明で、急速に開発＆普及したことはちょっと驚きです。
バッテリーみたいに物性レベルのデバイスは世の中に量産普及するのに
もっと時間がかかるようなイメージがありましたから。。。
鉛なんて２００年ほとんど変わってない（進化しようがない？）みたい
ですから。

私は電動の原付ミニカーでいろいろなバッテリーのテストを行いました。
鉛数種類、ＥＶ用のニッケル水素やマンガン系リチュームイオンバッテリもテスト使用してみましたが、現時点ではリチュームイオンバッテリーはデリケートすぎという感じで、やはり使い安さ（安全性）と性能
のトレードオフではニッケル水素がベストという実感でした。

プリウスのニッケル水素バッテリーは結局世界のＨＥＶの標準になって
他社もみんな使っている現状をみると、やはり多くのプリウスユーザに
鍛えられて量産、安定化が進んだ結果だと思っています。

よく新型バッテリーが普及しないのは「価格が高いから量産されない」、「量産されないから価格が下がらない」という鶏が先か卵が先か？というレジンマの話があります。

初めにプリウスという卵を世に出したトヨタという企業と、テストユーザとなったプリウスを愛するオーナーの熱意は自動車のシステムを変える歴史的ターニングポイントを作り出したと感じています。
そんな意味でも、プリウスという車の歴史的な意義は大きいものだと感じています。

皆さん、色々有難うございます。

>ファイブドアさん

勉強になりました。
さるぱさんが教えてくれた新品とリビルド品の価格差を考えると、何かしらの工夫はあるのかもしれません。

>うしちゃんさん
>だって周りにこんな話ができる人そうは多くないですよ!(^^)!

わかります、こっぱずかしいんですよね。

>大貫さん

サーマルリサイクル、初めて聞く言葉でした。
新聞紙を読んだ後に、薪風呂の火種に使うみたいなことですね（違う
うちは高校時代まで薪風呂でした〜。
調べてみたらマテリアルリサイクル、ケミカルリサイクルなんて分類もあるんですね。

>さるぱさん

ゆとりはできましたが、ゆとり運転はなかなかさせてもらえません。
後ろに車が迫ってきたら、流れ優先です。
何故でしょうか、前の車よりも煽られるような気がします。

>あべしんさん
>アルミ缶の上にあるミカンさんはバッテリー材料関係の業界の方みたいで、バッテリーについてのお話興味深く拝見いたしました。

ちょっと違います。
鉄鋼の一次加工みたいなことをしている会社で、その一部にニッケルもある、というだけです。
機械加工上の特性は知っていますが、バッテリー材料としてどうのこうのという話になると全然わかりません。

>私は電動の原付ミニカーでいろいろなバッテリーのテストを行いました。

お仕事でですか？！ご趣味でですか？？

>プリウスのニッケル水素バッテリーは結局世界のＨＥＶの標準になって他社もみんな使っている現状をみると、やはり多くのプリウスユーザに鍛えられて量産、安定化が進んだ結果だと思っています。

モーターマガジン社のプリウスの本で、今の段階では信頼性でニッケル水素バッテリーを選択した、とかいう話が出てましたね。
トヨタはヴィッツUインテリジェントパッケージにリチウムを既に搭載していますし、抜かり無く研究は進んでいるでしょうね。
もちろん他社も。

>よく新型バッテリーが普及しないのは「価格が高いから量産されない」、「量産されないから価格が下がらない」という鶏が先か卵が先か？というレジンマの話があります。

売れなけりゃどうにもならんってことですね。
僕は、トヨタは新型プリウスの「燃費世界一」の呪縛を解くべきであったと思います。
燃費がインサイトより上だからプリウスを買ったっていう人、いますかね？
アメリカなんかだとそういう人多いのかもしれませんね。（偏見？）
プリウスの交流サイトにも、インサイトに関する部分がありましたし。

２月末に納車され、やっと使い方をマスターしたと思ったのですが、
昨日　帰宅してドアを閉めると、ランプが点滅しているではありませんか？　えー　もう故障なの？　と驚いてマニュアルを読み直しましたが、よくわからず２０分近く車の中でスイッチを着けたり消したりの繰り返し　でも消えない。盗難防止ランプだと気がついたのですが,
よく理解できません。
長い間　乗らないとどうなるのか？　バッテリーは上がらないのか？
ドアを無理に開けるとブザーは？
この疑問にお答え頂ければ幸いです

オートアラームの赤い点滅は、監視中の印なので正常ですよ。

ところで今日、乗り込んでドアあけたまま(鍵はポケットで
ドア境界付近だったでしょうか)荷物をいじっていたら
ハザードが点滅を初め、あれ? 昨日付けて降りたっけ?と
ハザードボタンを触ったらホーンがプー、プー、プーと
周期的に鳴り始めて驚きました(笑)
あわててpower onしたら消えましたので、これがオートアラーム(通常版です)の作動だったんですね。

やっとスペヤタイヤ入荷、トランクルームにおさめようとしましたがはいりませーん。重たくて燃費に影響でそうなので長距離ドライブ以外はつまないでおこうと思います。スペヤ装備の方はどこにおかれてます？

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

こんばんは

嘘だーーー
オプションのタイヤですよね。入らないわけないですよ。オプションの意味ないではないですか？

1.既にパンク修理キットを搭載している
2.「スペア」ではなく「通常」のタイヤを一本購入してしまった
3.既にスペアを搭載していてもう一本?

1以外はあまり考えにくいですが・・・・

こんばんは、

ＳＴのマーティンです。
発注時にオプションで、スペアタイヤセット（20,000円）をお願いしました。パンク修理キットの収まっている黒いトレイごと、すべてとりはずして入れ替えです。ちなみに、テンパータイヤです。

★atlanさん
ドラえもんさんの事だから、1と3はありえないですネ。
2じゃないですか？

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

テンパータイヤです。

マーティン＠ちばさんが指摘されたように「パンク修理キットの収まっている黒いトレイごと、すべてとりはずして入れ替えです」の方法を試してみます、黒いトレイが邪魔してはいらなかったのです、結果は昼にでも。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

後部ラゲッジルームのマットの下に黒いトレーがあり、その下にパンク修理キットの収まっている黒いトレイがまたあり、固定ネジをはずしてトレイをはずすとテンパータイヤがおさまりました。しかし、そのネジでタイヤをとめる台（＊）がなく高速走ったときにタイヤが動くかも。パンク修理キットの収まっている黒いトレイはしようがないのでラゲッジルームにおきましたぁ。なにかが中途半端で、日曜大工で＊を作ろうかな。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

こんにちは。
スペアタイアを固定するには以下の２つの部品がいる
のではないでしょうか？（まちがっていたらごめんなさい）

スペアホイールキャリアASSY(51931-21030)
スペアホイールクッション(64777-47010)

括弧内は品番です。
両方あわせても5000円くらいだと思います。
ディーラまたは共販に聞いて見ることをおすすめします。

mmさん、こんばんは。

あらら、固定するだけのパーツで5000円もしてしまうんですか。。。

スバルのテンパーを2000円で仕入れたんで私もドラエもんさん同様日曜大工とします。

ではまた！

mmさん

>両方あわせても5000円くらいだと思います。
>ディーラまたは共販に聞いて見ることをおすすめします。

ディーラへたずねたところ「高速で長距離走ったときにしかテンパーはのせない」という前提でテンパータイヤのみ納入されてしまいました。正直なディーラさんというか提案力がないのですね。５千円じゃ高いので自分で板を加工してつくりまーす。

鷹さん

>スバルのテンパーを2000円で仕入れたんで

あれれ２０００円でありましたか、しまった。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

解体屋で５００円に一票。

たなかさん

4穴や他の114.3の5穴は安いんですが、5穴の100は安くしてくれませんでした。。。

ドラエもんさん

解体屋で買ったボロなんで安いんです。5穴の100はテンパーの世界でも希少なんですよね。。。


ではでは！

わたしの場合は、たまたま立ち寄った地方の解体屋で分けてもらいました。

鷹さん

>解体屋で買ったボロなんで安いんです。5穴の100はテンパーの世>界でも希少なんですよね。。。

はくかはかないかわらないタイヤゆえボロでいいですね。
私のは新品で18000円もしました、参った。

たなかさん

近くにものすごく大きな解体屋があるので探してみますね。
（女房はプリが解体されてしまうからやめとけと言ってますが）

Ｐ．Ｓ
昨日タイヤ館である作業をやってもらいましたが、キーをあずけたところ、しばらくして「あのー、この車どうやって動かせばいいんでしよう？」と質問されました。音がしないしフットブレーキに戸惑いがあったようです。

また会社の近くの立体駐車場によく預けますが、そこのおじちゃん「エンジン音がしないから動くのかどうかわけわからへん」とのたまってました。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ドラエもんさん、

>私のは新品で18000円もしました、

その値段は、ちょっとおかしいと思います。
オプションのスペアタイヤセット（スペアタイヤ、トレイ、ボルトの３点セット）で定価19,000円です。
少しは値引きがあっていいと思うので、３点セットで18,000円とディーラに交渉されてはいかがですか？

12:23 追加
解体屋は大きいところより、商売っけのない小さなところが穴場かも知れません。

＞解体屋は大きいところより、商売っけのない小さなところが穴場かも知れません。

　スクラップの車を見て、P.C.D.100の５穴の車があるかを探すのが良いでしょう。例えば、インプレッサ、カリーナED、エクシヴなど。そしてスクラップ車に積んであるテンパータイヤを見つけ、後は解体屋のご主人と交渉です。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

変な話なんですけど、２０型プリウスって雨の後とか乾くのが異様に遅くないですか？走ってれば通常の車と変わらないと思いますけど、駐車場に置いている状態ではなぜかそうなんです。自分は、青空の駐車場にプリウスを置いていますが、雨の後や、朝霜の後など隣近所の車は乾ききっているのに、自分のだけびしょびしょな状態のときがあります。濡れている部分は、車全体です。横も前も上も全部です。これって、ペイントシーラントと関係あるんですかね？

そういえばいつも綺麗な車体ですが黄沙ばかりがたまっていって。ペイントシーラントは水滴をはじいてその水分がボディの上にあってこの寒さもあって蒸発しないのでしようか？
最近は水洗いだけできれいになり重宝しますね。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

こんばんは

エイガドットコムというサイトでこんな記事が出ていたんですが
http://eiga.com/buzz/040302/15.shtml
どなたか、アカデミー賞の授与式を見た方いらっしゃいますか？

誰が何グレードの何色で乗り付けたんだろうと気になっちゃいまいした（ミーハーですみません）

また、記事中にあるグローバルグリーンという環境団体もググッてみたらありました。
https://globalgreen.org/index.cfm
トップページにいきなりプリ写真があってビックリ！
ここは、ガソリン垂れ流し社会に対するアンチテーゼを発しているようです。

受賞式はみなかったのでわかりませんがこのニュースに感動しました。富山の友人６日に納車予定、さっそくニュースを送っておきましたぁ「あーた、ディカプリオの仲間だよー」と。
感動と共感をよぶ車にのれて幸せです！

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

Sツーリングに乗っているFireと申します。プリウスのディスチャージ、やっぱり暗いです。ので、P社の「コバルトスーパーHID」なるものに交換しました。交換は某カーショップにて。工賃は２本４０００円（けっこう安くでしていただけました。）ただ全面のバンパーを外してと大変そうでしたが、１時間もかからずに交換していただけました。交換後の感想ですが、全然違います。交換バルブが６０００ケルビンのものということもあり遥かに明るく感じます。ベロフのものも考えましたが、前から興味のあるものにしようということで今回はこれに決めました。オートレべリング機能がありますが光軸調整は必要なのでしょうか？

Fireさん、初めまして！

私はツーリングのハイビームがちょっと暗く感じちゃいます。
ハイビームも明るくなりましたか？　凄く興味があります。

私は青すぎると逆に暗く感じてしまいます。6000Kより5000Kの方が見やすく感じます。色温度って個人差がありますよね！

明るさは色温度ではなくカンデラだ！って以前にこちらの方に教わりました。20型の純正は35Wなんでバーナーのみの交換だとそのカンデラにも変化はあるんでしょうか？　

ハイビームが明るくなれば私もバーナーの交換をしてみたいです。HIDの50W仕様とかにも興味がありますが、イグナイターとかを改造しないと出来ないんですよね。

ではでは！

早速のレス有難うございます。まだ夜間の走行が無いのですが近くに薄気味悪い暗く長いトンネルがあるのでそこまで走らせて中で点灯してみました。ハイビームにもしてみましたが殆ど変化は見られませんでした。がっかり・・・。このバルブ、かなり青みが強いです。前に乗っていた初代プリウスにもB社のスパークホワイト（同じく6000ｋ）を付けていましたがこちらの方がやわらかめの紫ホワイト光です。現在のバルブはロービームは道路の中央線（白線）が青白く浮かび上がってきますね。ファッション性重視のバルブのようです。雨降りは見にくいかもしれません。ただ乾いた路面では（道路にもよりますが）恐ろしく明るくも感じたりします。
鷹さんが書かれているように5000Kぐらいが良いのかもしれませんね。

Fireさん、こんばんは

＞オートレべリング機能がありますが光軸調整は必要なのでしょうか？

オートレベリング機能は、車両姿勢変化分を補正するだけですので、初期の光軸調整がずれていたら、ずれた状態を頑張ってキープしようとします。バーナーの交換後、調整が必要です。が、カーショップで工賃払っているわけですから、当然光軸調整されているのではないでしょうか。

みなさん始めましてとにーびんと申します。
ＮＨＷ２０型を納車されてもうすぐ１週間目のひよっ子ですが皆様ご指導よろしくお願いします。新型のデザインに一目惚れして購入しました。地球に優しい走り屋？を目指してコツコツとプリ夫（奥さんの呼び名）を作りあげようと思います。
そこでＮＨＷ２０の純正ホーンの音があまりにも貧相なので交換しようかと考えております。取り付け位置も狭く外していない状態ですが、どなたかこんなホーンを替えてみた等のご意見をいただければ幸いであります。

こんばんは、とにーびんさん。
　トップページよりアフターパーツ専門板をご覧下さい。そちらにクラクションを交換した方のコメントが出ています。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

とし@茨城さま、ご指導感謝します！
友人のセルシオに付けている輸出向けレクサスセルシオ用ホーンを採寸してみたらうまく入りそうなので、今日パーツ屋さんに注文してみました。うまく取り付けれたらいいな〜♪

◆ハイブリッドカーと言えば？
…「プリウス」。
ハイブリッドカーが多くの車種に広まっても、代名詞的に言われると嬉しいですねぇ。
電子オルガンと言えば、エレクトーン。
ラップといえば、サランラップ。
洗浄便座と言えば、ウォシュレット。
携帯音楽再生機と言えば、ウォークマン。
みたいに、１メーカーの製品名が代名詞的に使われるって凄いことでしょ？
「プリウス」はそこまで行かないかもしれないけど、「ハイブリッド」と言う単語から「プリウス」と言う単語(?)を連想する人は多いかな？

さて、皆さんも「昔は(今でも?)○○と言うのが１製品名とは知らなかった」って物はありませんか？
私は上で言う「サランラップ」ですねぇ。(^^;;

http://yama.eddy.com/NiSECOM6mini.jpg

なかむら＠電電号です。

えでぃ〜さん、こんにちは。

わたしの周りでは「ハイブリッドカー」と「プリウス」を結びつける人もいますが
意外？と「エコカー」と「プリウス」を結びつける人もよく見かけます。

やはり初代発売時の「エコ」の印象が強いのでしょうか。

ところで「○○と言うのが１製品名」（もしくは登録商標）では
”プラモデル”とか”キャタピラ”、”テトラポット”あたりも一製品名で言換え
があまり日常的でないものと記憶しています。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

えでぃ〜@京都市 さん、おはようございます。
同感です。しばらく前には日経新聞でもエレクトーンという名称を記事の中で使っていました。写真に写っていたのは Roland の製品でした(^.^)。
挙げるとキリがありませんが、セロテープ、ホッチキスあたりが最もポピュラーではないでしょうか。
最近言い直しを聞いたのは「シーチキン」。
私も知らなかったのですが、ポリバケツ、アクアラングも登録商標だそうです。
こんなページが見つかりました。
http://www.mars.dti.ne.jp/~ybj/home/etc/trademark.html

最近商品名の後に(R)（丸の中にＲ）や TM という表示を見ることが多いです。雑誌などの本文でもずいぶん気を使っています。末尾に「...は○○社の登録商標です」という注釈を見ることもあります。
登録商標であることをアピールしているのですね。
「宅急便」も一般名称になりつつあるようです。無理もないとは思いますが、佐○急便 等の同業者の方が気の毒だなあ、といつも思います。

マスメディアのアナウンサーはさぞ大変だろううなあと思います。

> ◆ハイブリッドカーと言えば？
> …「プリウス」。

◆スカイラインと言えば？
…「プリンス」。

　　　　　・・・失礼しました(^^;

もし、トヨタがハイパワーなTHSIIを日産に供給して、日産がスカイラインにそれを載せたら、

　ニッサン・プリウス・スカイライン

という車名になるんでしょうか(笑)

＃しつこいって(爆)　　でも、ハイブリッド・スカイラインなら、興味を持つ層ってありそうな。もっとも、「いつかはスカイライン」ってあこがれていた世代って、もう４０〜５０代でしょうかね(^^;

やだもす さん、こんにちは。

こんなことを書くとまた話題がそれてしまいそうですが、私もスカイラインに一度は乗ってみたかったクチです。今回も PRIUS を購入する前に試乗しました。
動力性能は言わずもがなですが、ドライバーズシートのできが良いことに以前から感心していました。最新型についてはそれほど格別という印象は受けませんでしたが、前の車を買う時に試乗した 8thの印象が大変良かったです。ドライバーの体格にもよると思いますが、私にはじつにぴったりで、座った途端、このままどこかに出掛けてしまいたくなるような感覚に襲われました。

前の車（三菱）のその前には TOYOTA のハードトップに8年近く乗っていました。
プリウスのシートは、また別の観点から良くできているという印象を受けます。これまで TOYOTA 車のシートに対して持っていたイメージを覆されました。

椎茸です。皆様こんにちは。
なかむら＠電電号さん＞細かいようですいませんが、
テトラポッ「ド」ですね。tetra-pod＝４本-脚。
他にはバンドエイドとか。あ、デジカメも商標・・・
↓ここも多いです。
http://www.elrosa.com/tisen/70/70089.html

なかむら＠電電号です。

椎茸さん
> テトラポッ「ド」ですね。tetra-pod＝４本-脚。

大変失礼しました。ポットでは魔法瓶になってしまう（違


過去、ハイブリッドシステムを搭載しない「プリウス」が発売されるという噂が
立ったことがありましたが、もし本当に発売されてバカ売れしたら、プリウスが
カローラに替わって大衆車の代名詞になったかもしませんね。

「プリウス」がハイブリッドカーの代名詞になるのはオーナーとして何となく
うれしいですが、反面、他のメーカーからもセダン系のハイブリッドカーがもっと
発売されて、選択肢が広がって欲しいとも思ったりします。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

時代が古いですが、ツーと言えばカーは最近の話、このスレを見て色々と思い出しました。
バイクを買いに行く時にヤマハ店でカブ下さいと言ったらうちは
メイトです、こんな事ありましたね、
皆さんあまり馴染みが無いかもしれませんが、倉庫でパレットを
リフトアップして移動する器具、オイコと言っていましたが、
場所が変わればビシャモン、すべてメーカーの商標なんですね！

思いだしついでに、私はクルマ乗りの前はバイク乗りでした
私の青春時代のバイクはホンダではＣＢ，ＣＬ（２５０，３５０）高校時代はＣＢ７５０　ヤマハではペケエス６５０　カワサキ　マッハ３・・・懐かしい！　スズキウルフ９０もＣＬ７２
だれかわかる人、プリに関係ないですけど、新スレたてて交流
したいですね。
今の所有バイクはスズキＧＷ２５０です。

★やだもすさん、センニンさん
私は「いつかはスカイライン」と思って、最初に乗った車がラングレー(N12)でした。(^_^)
６年乗ってR32スカイラインが出て、乗換えました。＼(^O^)／
そして、最後の直６(RB25)と言う事でR34の後期型に乗換えました。
結婚して11型プリウスとの2台に乗るようになり…
R34が盗難にあって、20型に乗換える事になりました。(^^;;
「THS3(?)搭載スカイライン」なんて出たら乗換えるかも？(^^;;

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

ハイブリットカーと言えば？
・・・「プリウス」

「プリウス」と言えば？
・・・・「若者の車」？
・・・・「年配の車」？
主たる運転者の年齢層が判ると面白いと思いますが、無記名で１回のみの申告で統計など取れないものでしょうか？

バカなことを考える他力本願の赤プリ・ショコラでした。

　こんばんは。Bowです。

▼ショコラさん
>「プリウス」と言えば？
>・・・・「若者の車」？
>・・・・「年配の車」？
>主たる運転者の年齢層が判ると面白いと思いますが、
>無記名で１回のみの申告で統計など取れないものでしょうか？

　わたしは32歳です。
まだ納車前なので『主たる運転者』になっていませんが。。。
ただこの「32歳」を若いと見るか、若くないと見るか・・・
・・・びみょ〜・・・

http://prius.fxy.jp/

赤プリのショコラです、皆様おはようございいます。

ＢＯＷさん、反応有難うございます。
あなたは私と比べると、とてもお若いです、私はあなたのズート上、あまり言いたくないくらいです（汗）
言いたくない方もおられると思いますので、年齢層だけ判ればな〜と思った次第で・・・・
内心「年寄り車」とは言われたくないので・・・。

えでぃ〜さん　こんばんわ。

>○○と言えば?

車に関係するものだと、ラジアルタイヤとクラクションが思いつきました。
ラジアル・カーカス構造のタイヤを縮めて「ラジアルタイヤ」で登録したのがブリヂストンであったと記憶します。最初は他のメーカーが「ラジアルタイヤ」と呼ばないのが不思議でした。
バイアスタイヤは登録されているのかどうかよく分かりません。
クラクソンは緊急避難用サイレンにスペルが表記されているのを見るまでは、固有名詞だと気付きませんでした。

http://members.jcom.home.ne.jp/pupukids/

最近燃費グラフを見ていて思うのですが
５分刻みの燃費表示以外にも
横軸を距離（１ｋｍ単位）で縦軸を消費燃料
という表示もできるようになるといいなと感じています。

理由その１　＞　
　
　わたしのように通勤メインだと一度の運転でグラフ３本しか
　表示されず、ちと物足りない。

理由その２　＞

　時間刻みのグラフだと、良くても悪くてもトータル燃費が
　直感的に把握しずらい。（一応下に表示されてますが・・・）

その他、燃費に限らずリアルタイムで表示できるものはすべて
表示できるようにならないかなぁ？
ブレーキやアクセルのセンサー数値とか
当然水温・吸温・回転・・・
さらにはＴＲＣへ渡しているセンサー数値なんかも面白そう。

プリウスマニアに登録された方もうすでに２００名と近づいて
来ました、ここで何時も気になるのは、スレに書き込んだ人
きんじょにいてはるんかなぁ〜？　
同じ国道1号線でも関東と関西とではまったく違います、
ここで提案ですが、ハンドルネームの後ろに在住都道府県名を
付けてみてはどうですか？
季節の状況が分かりやすいし、近くどうしの話題も盛り上がる
こと間違いなし、どうでしょうか。

まささん　こんにちは。

了解しました。
ドラエもんさんのところにもペンギン丸さんのところにも登録してないんですけどね。（別に理由があるわけではないのですが…）

大阪市内に住んでますので、どこかでニアミスしてるかもしれませんね。今後ともよろしくお願いします。m(__)m

ＮＡＮさん、こちらも宜しく
ドラエもんさん、まるでメルアみたいで面白いです
早速利用します。

たしかすっごい燃費を出される
白のEPV２さんと同じ地域です。
燃費がぜ〜んぜん違うに、同じ交通事情とは。。。

椎茸＠野田ナンバーです。
都道府県名もいいですが、自動車検査登録事務所の名前を付けるのも良いかと思った次第。車の掲示板だし。
でもわかりにくい地名もあるからどうかな？とも思いました。

赤プリのショコラ＠千葉です。

関東圏を外環で包む１６号線、成田空港までの２９６号線、京葉道路、湾岸道路、首都圏都心が主たる行動範囲です。
運転はルールとマナーを柔軟に使い、お蔭様で４０余年無事故です、駐車違反、スピード違反はありますが・・・(-_-;)
いい加減、歳なのに１５年間も、Ｗ／サーフィンをこよなく愛し、風と水の有る所に出没していました。
房総の北条海岸や富士五湖の本栖湖は大好きなゲレンデです。
でもプリウスにしてから、道具を積込めず休止状態となっています、この際、Ｗ・サーフィンは止めようかと思い、次は何をして遊ぼうかと、悩む毎日を迎えております。
お近くの皆様は勿論、全国の皆様も今後ともヨロシクお付き合い下さい。

ショコラ@千葉さん今晩は私も２０数年まえ淀川や琵琶湖などで
Ｗ．サーフィンしていました、当時のボードはかなりロングで
海に行ったときなどは、出来ないのにサーフィンしたり、ボード
を２枚ならべ４〜５人がまたがり誰が先に落ちるかで、罰ゲーム
をしていた事を思い出しました、オフ会で近くに行く時があれば
宜しく。

千葉が続きます。

国道126号、千葉都市モノレール沿線が主たる活動範囲です。
春一番が吹くと周囲はまるで『砂の惑星』です。
人間よりタヌキの事故件数が多いのどかな地域です。
プリウス過疎地域です。

センニンさん
こんばんは！
春一番の時はそうでしたね、「砂の惑星」ピッタリです。
砂嵐が地吹雪の様に道路上を覆うっている所を通過する時は、砂がどこかに詰まらない様にＥＶモードで走り抜けていました。
地吹雪は北海道に転勤していた時を思い出させました。

まささん
お会いできる時を楽しみにしております。

恐るべし、大阪・千葉パワー
あっという間に書き込みがつながるとはさすがです。
まさ＠大阪さん
私も３年前まで８年間大阪池田に住んでいました、今でもその頃の事を懐かしく思い出します、いつかプリに乗って遊びに行きたいと思っていますが願わくば此処に集う方と出会えれば幸いです。
ところで埼玉のオーナの方！負けてられまへんで〜
誰かつないどくれ〜

すみません酔った勢いでチョッとオーバーでした。

ハイハーイ呼ばれて出てきました　埼玉在住　森林浴です。

でも何を隠そう　兵庫県の子午線『明石』出身でーす。

宜しくお願いします。

北多摩地区を毎日走り回っています。
最近は20型の姿を見ない日はないくらいになってきましたが、だいたい年配の方が多いようです。色の比率はやはりシルバーをよく見かけますね。

あれ、ＨＮ＠地域のオンパレードですね。海外の方も＠国名をつけられると面白いことになりそう。ちなみにスタドタイヤやキャリアを買ってくれた長男、ただいまベルギーへ研修にいっとります、勉強かと思ったら本場の車のカーレース見学だって、地球が本当に狭くなりました（お嫁さんでもつれて帰ってこんかなぁ、するとミーと外国人をのせてルンルンなのですが、無理かぁ）。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

練馬陸運局管内、アムラックスの近所です。行動範囲は主に東京都区内、神奈川県内、静岡県東部。また東名高速、関越道、上信越道エリアが多いです。いまは仕事で車に乗らないので週末ドライバーで。主にアウトドア趣味の往復に利用していますが、早朝で首都圏にしては流れが速いものの、移動目的が明確なぶんきびきび走ってしまうので燃費はそこそこです。１０型で都市内14km/L、郊外20km/L、通常17km/Lといったところですね。

さくらんぼ＠習志野ナンバーです。

椎茸さん、ショコラさん、センニンさん、こんばんわ。
千葉県勢がここでは多く、嬉しいです。(^^)
私は、成田空港〜千葉ニュータウン界隈が、主な活動範囲です。
皆さんと、ニアミスしそうでしない地域ですね。
センニンさんと同様、春先のこの時期は、砂（土）埃でクルマが
茶色（ブロンズ・マイカ？）になってしまうので、トホホです。

さくらんぼ さん、今晩は。千葉の皆さん、今晩は。

>砂（土）埃でクルマが茶色（ブロンズ・マイカ？）になってしまうので、トホホです。
わはは(^.^)、まさに(^_^;)。
色を決めるとき、砂の色が目立たないことが決め手でした。
ブロンズにしようか、シルバーにしようか。

雨が待たれます。ホント。
ちなみにこちら飲料水は井戸水です。
水道代、払ってません。

さくらんぼさん今晩は、返信メールの名前の所に＠・・・と
書き換えれば後は手間イラズです。

こんばんは＾＾私は土浦ナンバーの「しま」と申します。
最近、ぼちぼちと２０型プリウスを見かけるようになり、うれしく思います。
私は、８月１０日に契約し１１月初旬に納車されました。
茨城や栃木のオフ会など開催はないのでしょうか？
お近くの方！よろしくね＾＾Ｖ

まささん、ありがとうございます。
そうですよね。掲示板慣れしてない証拠ですね。^^;

＞色を決めるとき、砂の色が目立たないことが決め手でした。
私も、センニンさんと同じ理由でシルバーにしたのですが
この地区ではブロンズが正解だったのかも！？

しまさん、こんばんわ。
”土浦”には祖母が住んでいるので、たまに出没します。(^_-)
それに、常磐道を北上する際には、桜土浦ICをよく利用してます。
さらに、私の住まいは千葉でも茨城に近いので、身近に感じます。

↑↑↑↑こんな感じで良いのかな？

こんちわ！練馬ナンバーの１０型グリーンプリウス乗ってます。
主な走行地域は「杉並」「中野」「新宿」「秋葉原」ですv(￣ー￣)v

名前の後ろに地名を入れる・・・・この先面白い展開になっていきそうで楽しいですねぇ
掲示板が、結構にぎやか？になる　よかん・・・(￣ー￣)ニヤリッ

おいらのプリはちょいと派手かな？
車体下を白の反射テープがぐるりと一周してます！ほいでもってその中に「ハイブリット・プリウス（英語記載）」と両サイドに入ってます。夕刻当たりからは、後方にグリーンのネオンがキラリィ〜と（笑）

後ろにこんな文面のステッカー貼ってます

　「接近注意！追突危険！！高圧２８８ｖバッテリー搭載車」

この文面のステッカー貼ったプリは間違いなく私です（笑）
見かけたら手でも振ってやって下さい　ペコリ(o_ _)ｏ))

皆さんこんばんわ

椎茸さん、ショコラさん、センニンさんの年末納車同期組＠千葉の皆さん、いつも楽しく拝見させて頂いております。

京葉道路・首都高３０Km通勤の金プリMENTEIです。

ここ２ヶ月で5000Km（出張多し）走行してしまいました。

普通に走って甲府往復300Km×３回＝900Km/満タンができるってすごいですよね。膝掛けのお世話にはなっていますが。笑）

最近ETCを付けたので高速の料金所が苦痛でなくなりました。快）

自宅（花見川）界隈で各色（白、銀、黒、青、緑）のプリウスを見るようになりました。でも赤プリだけはありません！　ショコラさんと遭遇しないかなア。

赤プリのショコラです、みなさんこんにちは！

ＭＥＮＴＥＩさん　
花見川から大和田/鷹の台ゴルフ場に行く途中のセルフスタンドでＧＳ入れています。
プリウスになってからあまり行きませんが　(^○^)
ＧＳ右隣のアゼリアと言う床屋で頭刈ってます。
物凄く近そうですね、買い物は１６号線に出来たイトーヨーカドー駐車は必ずイトーヨーカードー（フルルではない）側の屋上です。
そのうちにニアミスならずお会いしたいもので・・・・。

全国の皆様、超近距離話題で申し訳ございません。

皆さま、こんにちは。
足立ナンバー　ジェイドグリーンプリのぷら＠東京下町です。

千葉県のみなさんの書き込みが多くて、つられてカキコです。
私は京葉道篠崎〜花輪or武石・県道６９号を主に通学で走っています。
東京都内を走る機会はあまりなく、この春休みは千葉の主要な道を走りきって千葉に詳しくなるつもりなので、頻繁に千葉に出没しています。

千葉県では印西あたりでは初代、先代含むプリを多く見かけますが、房総ではまだ展示車・試乗車にしかであっていません。

緑色も足立ナンバーも千葉ではめずらしいので、見かけたら親指たてていただければうれしいです。

なんか、一気に自己紹介のスレッドになってますね(笑)

＠埼玉でもいいのですが、埼玉って東側と西側でほとんど別の県って感じなので(^^;陸運局の表現にしてみました。

元々は福岡の出身です。２回、プリウスで帰省したことがありますが、10型で、しかもリアスタビライザーを装着する前だったこともあり、高速道路の長時間ドライブは疲れました(笑)

皆様こんばんは！

２月４日納車の翡翠プリです。
広島市内での通勤と、月一回の関西方面に出張に使用しています。
21日から26日まで、大阪、京都、奈良、枚方、紀伊田辺にお邪魔しておりました。
シートと体がまだなじまず長距離では腰が痛くなりましたが、
思った以上の走りに喜んでいます。

今まで、10型を家内が愛用しており私は裏プリウスマニアでしたが、この度末席に加えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

おひさしぶりです
朝晩また寒くなりましたが昼は暖房なしのドライブができるようになりました。ようやく２２ｋへ復帰。真冬：ゴクプリ→現在：ナミプリ→春から夏：ジョウプリへと燃費も変化していく様は、プリウスって四季感を味わえますねぇ。

●音無英二＠東京さん

>後ろにこんな文面のステッカー貼ってます
>　「接近注意！追突危険！！高圧２８８ｖバッテリー搭載車」

トラックもわかるように天井にはられては(゜o゜)
私は笑った愛犬の写真をきりぬき「DOG IN CAR」の活字をいれたステッカーをリア小窓左側にはってます。後方の人達はクスクス笑いだします。道路がなごめば事故も減る。

●やだもす＠所沢さん

>って感じなので(^^;陸運局の表現にしてみました。

いいアイデアですね。鶴瀬にしばらくすんでいましたのでよくわかります。福岡出身も同じですね。

●るナシ＠広島さん

>シートと体がまだなじまず長距離では腰が痛くなりましたが、

このシート、メーカでは一番のできでプリに採用したという記事がありました。なじんでくると本当に疲れません。

>この度末席に加えさせていただきます。

よかったらマニア一覧表へ登録しますのでプロフィールを

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

シールと言えば・・・
さっき見かけたのが「五つ星 超〜低排出ガス」なんてシールが
ジョーク商品としてだけど自動車用品売り場に置いてありました。

いいのかなぁ? これ・・・

◆シールネタ
一辺が10cm程度のサイズのシールが作れます。
ドラえもんさんのページ内にある皆さんのステッカーサンプルをシールにしてみました。
それを今度の中部オフ会に持って行きますねぇ。
他に「これもシールにしてみてぇ」って言うネタがあれば画像データを送ってください。
長辺を約10cmにリサイズするので、それ以下でのサイズ指定は可能です。(^_^)
例は、URLリンクを見てねぇ。

http://yama.eddy.com/NiSECOM6mini.jpg

atlan さん、おはようございます。
こんな↓ページがありまして、五つ星のステッカーが掲示されています。
http://www.avis.ne.jp/~nac_b/hari/list.htm
三つ星までのデザインにそっくりです。でも一見してパロディとわかる（【ここが大事です！】）ので問題ないと思います。
私が作ったものより余程本物に似ています。四つ星のステッカーのデザインが変更されたので、一層問題ないと思います。
消費者をごまかすような（産地を偽るとか、再生紙の割合が少ないのに R100 の表示をするとか）使い方をしなければ問題ないのではないでしょうか。


えでぃ〜@京都市 さん、おはようございます。
HP 拝見しました。
良くできてますね。
わたし、Roland の『ステカ』か KING JIM の『ピタ！ゴラス』を買おうかと思っているのですが、本物のステッカーとして仕上げるには専門業者に頼まないとダメかなあ、と考えています。
『ステカ』は Illustrator のデータがあれば本もののロゴを切り抜くこともできますが、フルカラーのものを作るのは無理ですね。
『ピタ！ゴラス』は普通のプリンタを使用するので出力は問題ないのですが、基本的にはラミネーターなので仕上がりに不満が残ります。マグネット付きもできるので、その点は良いと思いますが。

とろこで、えでぃ〜 さんのお名前の由来を拝見しようとクリックしたら、フレーム内の文字が全部化けてしまい、読めませんでした。
なぜでしょう。

★センニン@千葉さん
HPは昔のですので、全然メンテしてません。(^^;;
文字コードの違いかも?
ちゃんと読める人も居るようですし。
私もステカを何度も「買おうかな?」って思ったことがあります。
思っただけですけど…(^^;;
五つ星ステッカー、良くできてますねぇ。
旧デザインのやつですネ。
私も新デザインで作ってみました。
20型専用、プリウスマニア専用になってますが…(^^;;
http://yama.eddy.com/5Star.jpg
ちなみに、四つ星をベクトルでデザインしてみました。
http://yama.eddy.com/4Star.jpg

http://yama.eddy.com/NiSECOM6mini.jpg

センニンさん　えでぃ〜さん　こんばんは。はじめまして
いのぶた２　改め“いのぶた”です。

センニンさんご紹介のＨＰからと、えでぃ〜さんが制作した低排出ガスシールを
今日、プリントして貼ってみました（無断使用をお詫びします）

とりあえず、スーパーファイン用紙で印刷したのを、のり貼りしただけです。
もし　えでぃ〜さんが許可してくださるのであれば、今度はＭＣ写真用紙で印刷してみます。
どっちにしても　これでは雨や日光に弱いと思います。シール製作でよい方法があれば
教えてください。

まあ　アルバムを見てください↓。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=36520&key=292249&m=0　

いのぶたinOITAさん

>まあ　アルバムを見てください↓。
>http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?>un=36520&key=292249&m=0　

拝見しました、ガハハハと笑ってしまいました。
近日私のリア小窓にはっているのを紹介します。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

★いのぶたさん
私はシール写真専用用紙に昇華プリントしています。(プリクラの様な質です)
勿論、通常のシールのように表面の仕上げはコーティングされます。
でも、そのままだと日焼けしてすぐに薄くなので、その上に更に紫外線カットフィルム(カーウインドウ用の無色透明のやつネ)を貼ってました。
この効果は大ですよぉ。
実際、フィルムの有無をバルコニーで直射日光を毎日当てて比較した事があります。(解りにくいですけど比較写真をリンクしておきます)

http://yama.eddy.com/FilmTest.jpg

えでぃ〜さん　早速のご指南有難うございます。
えでぃ〜さんの高度な専門的な手法には、足元にもおよびませんが
私なりに頑張ってみますのでよろしくお願いします。

＃それからアルバムにあります、えでぃ〜さんの作品２点は
パロディとして使用してもよろしいでしょうか。

★いのぶたさん
5Starの方は良いと思いますが、4Starの方はヤバイかも？
オリジナルと同じデザインだし、文言も同じだから…

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

えでぃ〜さん　了解しました。
５星のみ　使用させていただきます。
有難うございました。

なんだか昔漫画本であった「のらくろ」みたいですね。のらの犬が兵隊さんの物語ですが、★で階級を示すシーンを思い出しました。「敬礼、燃費上等兵殿」「あーた、ゴクプリだから★は１つだけの新兵」、オフ会でこんなシーンがみられるかなぁ！

ところで大阪城公園の梅林を昨日撮影、自然をめでる、やさしいプリ心になるようです、ＨＰに掲示しました。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

えでぃ〜さん いのぶたです
昨日は有難うございました。
ここに貼りました。写真を２枚追加しました↓。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=36520&key=292249&m=0

★管理人のやっちんさん
勝手にシールに「プリウスマニア認定車」ってデザインしちゃったけど、全然認定されてませんので、問題があれば言ってくださいねぇ。
もし駄目だったらいのぶたさんにも剥してもらわないといけないし… (^^;;

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

私とすれば　えでぃ〜さんの傑作を　オッサンの遊びとして
剥したくないのですが…。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=36520&key=292249&m=0

プリウスにはBluetoothが付いていますが、

FOMAのF-accessという製品は使えますかね？
http://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=139

まだ発売されていないみたいですが、仕様的にはどうなのでしょうか？
ご存じのかたいらっしゃいましたらお願いします。

mmさん今晩は。。。

パソコンなどの無線ＬＡＮなども含めて全ては規格に準じたものであれば問題なく動作すると思います。

今までＡＵのBluetooth接続キットについて議論されておりましたが、Docomo版のBluetooth接続キットでもBluetoothの規格にそって作られた物であれば問題ないと思います。
まぁ確かに中には俗に相性と言われるような上手く動作しない事もあるにはありますが・・・。

む〜でもこれでVodafoneだけですねぇ、Bluetoothの接続キットが無いのは・・・。
気のせいか・・なんかJ-PhoneからVodafoneに変わってから携帯の新機種についても元気がないような感じがするんですけど・・。
余談でした。。m(__)m

Bluetoothは、「プロファイル」という細分化された手順が用途ごとに規定されています。
G-BOOKのハンズフリー通話機能は、「ハンズフリープロファイル」という手順を使っていますが、あのモジュールはデータ通信用の「シリアルポートプロファイル」と「ダイヤルアップネットワーキングプロファイル」とだけ書かれていて、肝心の「ハンズフリー」について記載がありません。
従って使えないと思います。

私もＦＯＭＡなのでこれを狙っていたのですが
エフアクセス、ハンズフリーとして使えないそうです。
あくまでデータ通信だけでした。
残念です。

こんばんは。
ご回答ありがとうございます。
F-accessは使えないのですね。
がっかり．．．
現状で使える携帯はAUのみなのでしょうかね。

いま、F-accessのモニター応募してます。当たったら使ってみたいと
思っています。ですが、プロファイルの問題上い厳しそうですね…。

　私としてはF900iTまで待ちかなーという感じです。

Bluetoothってそんなに細かく用途によって仕様が違うのですか？
そこまで詳しく知りませんでした。
混乱させてしまいましたね・・・m(__)m。。。

G-BOOK対応携帯が発表されましたネ。
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0301/besshi.html

http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0301/besshi.html

BluetoothとG-BOOKの組み合わせなんですが、電子技術マニュアルを
見ていたらG-BOOKにはそもそもBT対応がされてないという書き方に
なっていました。

ハンズフリーやP-CallはBTで対応していますが、G-BOOKの接続は
有線でのコネクタ接続が必要となっています。
(P-Callの場合は最初に位置情報なんかをデータ転送している訳ですが
その程度には使える・・・と)

>G-BOOK対応携帯が発表されましたネ。

やっぱＡＵですか。
ボーダフォンは出さないかなぁ...
出さないでしょうね...
出して欲しいなあ...

我が黒プリ、今日ディーラーに来るはずの予定が明日に延期されて涙涙になっています。ところで、最近気になっていることの一つに、フロントガラスにサンシールドがついていないこと。ついていませんよね？なんででしょ？あんなにフロントガラスの面積が大きく、運転者の頭上まで視界が開けているのに。プリウスドライバーは眩しくないのかな？皆さん、どうしてます？

私は結構平気な方です。
晴れた日、普通に外を歩けるなら、大丈夫でしょう。
モニタが見にくくなる時はありますけどネ。

http://yama.eddy.com/5Star.jpg

こんばんは、

ＳＴのマーティンです。
私は、朝通勤時にちょうどまぶしいので、下記のサンシールドを検討しています。使いかってがわかりませんので、装着している方がありましたら、教えてください。

http://www.carparts.co.jp/new/04.html

そういえば、最近の新車はみんなサンシールド付いてないですよね。
なんか指導があったんでしょうか！？

雨の日は歩行者、自転車の人は雨具を着けていますね。
エンジン音が無い時のプリウスには全く気が付きません。
クラクションを鳴らすのもチョットためらうし・・・・。

こんな時、外向けのスピーカーでエンジン音を発したら如何でしょう。
スイッチを押すと小さな音から徐々に大きくなって数秒で消える。
こんなの作ったら特許になるかな。ここに書いたらもう公知かな？
（すでに売られていたりして）　　　　　どうですかね、トヨタさん。

せっかく静かなのに・・・！

田舎モノさん、おはようございます。
ＭＣブルーマイカのアルビンです。

事例の場合、なんか無粋だなと思いつつクラクション鳴らしちゃいますよね。

せっかくですから、オーナーの好みで音がいろいろ選べるとよいですね。
エンジン音に限らず、着メロのように好みでダウンロードできるとか・・・

　私の場合、特に急いで無いときは、気付かれるまで、そのままストーカーを続けてます。(^^;
　大抵、10秒ぐらい追尾すれば、気がついてくれますよ。

　無粋でない気が付かれ方は、
　・窓をちょっと開けて、音楽の音量を上げる
　・ライトを点ける
　・エアコンをOnにして、エンジンを回す。(これは、初期型のみ通用か？）
　・窓を開けて「すみませーん」。（以前、どなたかが試されたはず）
　ですかね。

http://homepage3.nifty.com/oshow/

私の場合は、ブレーキを踏んであの回生ブレーキの「う〜ん」という音を出します。

こんさん、それとてもよいデス。
なんだかプリのちょっと困ったような
気持ちが表れているようで。

みなさんレス有難う御座います。
そして管理人さんを悩ませたかもしれません。ゴメンナサイ。商売っ気なしです。

２０型で約４ヶ月ですが、３回ほど冒頭のような経験をしています。
また、昼飯食いながら冗談半分に「おまえの車は知らないうちにそばにきていてびっくりするよな」と言われたので、うれしい様な困った様な・・・・。なんと言っても自分が歩いていてプリウスが近づいてきた経験がないもので、みなさんどうしているかなと思った次第です。

船みたいに静かな車ですから船の汽笛音ブオーとでも鳴らせれば面白いでしようね。あ、タイタニックのＣＤをかけて窓をあけるかなあ、これがいい。

タイタニックといえば、初期プリの頃親戚の子供たちをのせて四国を素通りして瀬戸大橋から大阪まで戻ってきたのですが（プリだからこんなとんでもない衝動的長距離ドライブができる、素晴らしい）、途中山陽道でものすごい嵐に遭遇、雷ピカ、どしゃ降り、ワイパー最大、ここでタイタニックＳＯＮＧ、ムード満点、子供たちはキャキャいって喜んでました。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

「○番線をプリウスが通過します」とか...(^_^;)

大型車の「ひだりへ まがります」という女性の声なら聞き慣れているかも。
「エンジン音を」という話は以前にも聞いた事があります。
技術的にはいくらでもできるのでしょうが、やっぱりやらないでしょうね。急ブレーキの音では驚かせてしまうでしょうから、ロードノイズ（タイヤの音）何かどうでしょうかねえ。

椎茸です。皆様こんばんは。
センニンさんのおっしゃるように、実用化されるとすればやっぱり、ありがちなのは女性の声でしょうね。
せいぜい、動いていれば「車が通ります」、止まっていて動き始めるときは「車が動きます」と使い分けてくれたりして。
ありきたりでイヤだなあ。

赤プリのショコラです、皆様お晩です！（どこかの方言でコンバンハ）

リリーマルレーンさん
枯れ枝面白いですね、砂ぼこりをあげてローハイードとか・・・！
新婚旅行に車で出発の時ぶらさげるカン、必要な時だけ床から降ろしてカラカラ引きずるとかも・・・

この頃、信号待ちの人の前を音も無く通るのが愉快で、楽しんでいます。

椎茸 さん、リリーマルレーン さん、今晩は。

こういう眉間にしわを寄せないで済む話題は良いですね。
女性が間違いなく反応するのは「いしや〜き　いも〜」ですが...(^_^;)。焼き芋を用意しなくてはなりませんね。

夏場は風鈴の音、金魚売りの声、冬場は夜泣き蕎麦の声とか。
自然なところでは「にゃ〜お」、「わんわん」と、可愛く。
自然とエコを連想させる「ホーホケキョ（やっぱウグイスじゃん！）」「カッコー！」。
あ、ウチの裏の畑にはキジが飛んでくることがあります。キジの声、皆さん聞いた事はありますか？まさに「鳴かずば撃たれまい」と言われる通り、良く通る声です。「けんもほろろ」とは言いますが、「ケーッ！」というような感じの声です。

ドラエもん さんの「タイタニック」、実は今プリウスにセットしてあります。別のスレッドで書いたブリン・ターフェルのやつですが、イントロのリコーダーはそのまま活かされていますよ。

まとまらなくなってしまいました。

はじめまして。本日５年間乗ったヴィッツとお別れをし、プリウスＧへと乗り換えました。切なさと嬉しさが入り混じって正直複雑な心境です。
さて本題ですが、僕はこういうものをつけようかと企んでいます。
http://www.patlite.co.jp/product/voice/mv.html
http://www.patlite.co.jp/product/pat_sec/security/product/onsei/lib.html
実はすでに商品を発注して納品待ちです。
ボンネット内のどこかに自力で取り付けようと思っているのですが、素人なので出来るかどうかは・・・？
あとは、実際に鳴らしてみて恥ずかしくないかどうかですね(笑)

あ、それか自転車のベルみたいなものとか、三輪車のホファホファっていうやつも面白いかも・・・

> さて本題ですが、僕はこういうものをつけようかと企んでいます。
> http://www.patlite.co.jp/product/voice/mv.html

おもしろいですね。更に、ユーザー側の作業で任意のWAVファイルを再生できるようになると、すごく楽しいのになぁ〜　なんて思いました。

パソコンでは、起動時や終了時など、任意の音声ファイルを指定して、好きなように声を出すことができますよね。それと同じことができたらいいな、と(笑)

もし仮に、そういう機能が一般的になると、いろんな人のいろんな台詞を収録したCDが、車雑誌の付録になったりして(^^)

＃ちなみに私のPCは、起動時に「Windowsを起動しました。」と話します。声は「荒木香恵」　・・・わかる人には、私の趣味がバレてしまう(爆)

★やだもすさん
私は昔、パソコンの基本ソフト(MS-DOS)を改造してメッセージを全て京都弁にした物を全国にばらまきました。(^^;;
MS-DOSと言っても解る人は少ないでしょうネ。(^^;;
そして、そのDOSの名前は「すみかんDOS」と言いました。
京都弁を喋る(京都出身の)「山中すみか」って言うアイドルですネ。
どうだ!!これが解る人は殆ど居ないだろうなぁ!!(^^;;

http://yama.eddy.com

> 私は昔、パソコンの基本ソフト(MS-DOS)を改造してメッセージを全て京都弁
> にした物を全国にばらまきました。(^^;;
> MS-DOSと言っても解る人は少ないでしょうネ。(^^;;
> そして、そのDOSの名前は「すみかんDOS」と言いました。
> 京都弁を喋る(京都出身の)「山中すみか」って言うアイドルですネ。
> どうだ!!これが解る人は殆ど居ないだろうなぁ!!(^^;;

居たりして。
使わせてもらっていました。
The Basicか何かで記事になっていましたよね。

プリウスもある程度カスタマイズできれば面白いのに。

　おぉ、プリウスマニアで、「ざべ」が出てくるとは、思いもよりませんでした。
　あの頃は、ＤＯＳのメッセージを書き換えるの、流行ってましたね〜。
　私は、X6使いでしたので、Human68kのメッセージをちょろちょろっと書き換えて、遊んでました。
　それ以外にも、電源Ｏｎ直後に、好きな音声を鳴らしたり、フロッピーディスクの挿入排出時にも鳴らしたり。
　山中すみかは、JPEGローダーのレファレンス画像のひとつとして、使ってましたので、またまた懐かしいです。

　おっと脱線、さらにマイナー路線、誰もわかりません。失礼しました！

　ちょっとメジャー路線に戻って、カーナビの今日は何の日ネタでも、DOSでも同じようにTODAYというツールがありましたね。
　あのデータ、もったいないので、カーナビにどうにか流用できないものかと思ったりも。

http://homepage3.nifty.com/oshow

todayのデータをどんどんと拡張して行ったのが・・
http://www.nakajima.com/takao/index-j.html
ここの「他には何があったかな？」と「あの日は何があったかな？ 」です。

ざべは・・・編集者の一人が今の私の上司だったりします・・
もう一人が近くに住んでますし。
私も原稿書いてた事が有ります・・(同僚にも何人か・・・)

という事で世間は狭いですよーー

★ひやむぎさん、OSHOさん
おおっ!!ビックリ!!
まさかここで「山中すみか」と「すみかんDOS」が解る人がいるなんて!!
あの頃は、カメラ雑誌「CAPA」に山中すみかのポートレートで載ったりもしてました。(^^;;
実は私の本名は苗字が「山中」で同じだし、しかも家が近所だったと言う事もあって、ちょっと興味を持ってたんですぅ。(^^;;
名古屋まで写真を撮りに行ったりもしましたよぉ。
ファンクラブ「すみかの住み家」にも入ってました。(^^;;

ん？なんで「エンジン音」のスレッドがこうなったんだぁ？？？(^^;;

P.S.
古い話しをもう一つ…
ASCII と言うパソコンの月刊誌に「アセンブラ２５６バイト　プログラムコンテスト」と言うのがありました。
ひの第１回目の�ｂPは私のプログラムだったんですねぇ。
パソコンは NEC の PC-8001。
解るかなぁ？

えでぃ〜さんこんにちは

ＰＣー８００１懐かしいですね。発売されたのが私が小学生の時でした。自分はお年玉を貯めて姉と共同で下位機種のＰＣ−６００１を購入しました。その当時はプリウスみたいなハイブリッド車が登場するなんて想像もできませんでした。

えでぃ〜さん、皆様こんにちは

ＰＣ−８００１のプログラマーってすごい方ですね。
私は大学入学祝いのPC-8801から入りました。
10年ほど前に知人がPC-8001をゴミとして捨てるって言われたのを救い出して？、今でも廊下のクローゼットの中で保管？してあります。果たして動くのでしょうか？　データレコーダーもありますが、問題はデイスプレーかもしれませんね。

「山中すみか」さんは名前だけは存じ上げています。私がパソコン雑誌のアイドルページの仕事をしていたのが、平成元年３月まで。辞めるのが早かった・・・。

ＰＣといい、アイドルといい、プリウスマニアの方々はやっぱり新しもの好きなんでしょうか(^_^;)

えでぃ〜さん、皆さんこんにちは

懐かしい機種名が語られていたので来てしまいました。
当時、私の友人がNECのＰＣ-6001を購入して、一緒にラリーの集計プログラムを作ったのですが、当時のパソコンの処理速度では時間が掛かった為、断念して手書きに切り替えたのを思い出します。(後に、ＰＣ-8001,ＰＣ-8800と買い替えて行く事になるのですが、当時はNECが市場を独占している状態でした。）
当時の私はと言いますと、インベーダーゲームがやりたくてNECよりもグラフィックの綺麗な、Commodore社(コモドール社）のVIC-1001を購入してしまいました。当時のゲームセンターレベルのグラフィックでゲームを楽しむ事が出来ました。
ベーシック言語も特殊で、画面制御文字を多用しておりました。
コモドール社はペット社から別れて出来た会社であったと思いますが、今のパソコンの草分け的な会社です。残念な事に、何年か前に会社は無くなってしまったようです。
多分、このパソコンを知っている方はいないでしょうね。

ＶＩＣ−１００１懐かしいですね。私はＰＣ−６００１とＶＩＣー１００１の二つ比較して結局ＰＣ−６００１を選びました。しかし、ＶＩＣ−１００１のデザインは格好良かったと思います。

プリウスはパソコンを初めとしたデジタル電気製品が好きな人には馴染みやすい自動車かもしれません。

すいません、最初の話題に戻します（笑）

トヨタでも検討したそうです。でも、警音器の音色は１つでなければいけないと、車両構造令だか道路交通法だかで決まっているので、できないそうです。ハイブリッドカーの開発では、新人が入るたびに「補助警音器付けません？」「いや、だからね...」と繰り返すとか。

しかし、ハイブリッドカーに加えて電気自動車やＦＣＶが普及すれば絶対必要ですよね。是非トヨタの働き掛けで、法令を変えて頂きたいものです。

なお、以前にも書いたことがありますが、私が望む音は、昔のアニメで「空を飛ぶときの音」に使われていた音です。ヒュンヒュン、とかヒュロロロロとか、そういう非常にインチキっぽい無機質な電子音。プリウスのＥＶモードスイッチを入れるとこれが鳴るようになっていたら最高！もちろん無音モードも選択できるように。

> 警音器の音色は１つでなければいけないと、車両構造令だか道路交通法だかで決まっているので、できないそうです。

トラックなどでは、「バックします。ピコンピコン」ってな声＆音が鳴ったりするのがありますよね？　あれはバックにすると強制的に鳴るから、扱いが別なんでしょうか。

> プリウスのＥＶモードスイッチを入れるとこれが鳴るようになっていたら最高！もちろん無音モードも選択できるように。

もしかして、EVモードでは何らかの音を出す、ただし音をキャンセルできない、という仕様は認められたりするんでしょうか。

それにしても、普段は音が出るけど、音をキャンセルしてサイレントモードにできたりしたら・・・　更に、盗み聞きができるマイクを装備したりしたら・・・　ブルーサンダーごっこができますねぇ(笑)
EVモードにして、別の発熱体の側にいれば、エンジンの赤外線に反応するようなミサイルをだまして逃げられるし(爆)

関係ないけど、「荒木香恵」でリリーマルレーンさんにはバレバレでしたね(^^;
また、MS-DOSでは相当遊びました。自分でプログラムを書くことはしませんでしたが、config.sysやautoexec.batをしょっちゅう書き換えていました。
エディタはVz、Ctrlキーを駆使した操作性を一太郎と同じにするために、マクロは自分で作りました。若かったなぁ〜(^^)

赤プリのショコラです、皆様今日は！
いつも暇で、ショウのないことでカキコしてます(~_~;)

ハイテクカーに似合わないけど、フロントまでパイプをひいて自声で「よけてくんなはれ〜」て叫んだら！
下手な鼻歌まで聞こえてしまったりして〜

Owlsさん

>ＶＩＣ−１００１懐かしいですね。私はＰＣ−６００１とＶＩＣー１００１の二つ比較して結局ＰＣ−６００１を選びました。しかし、ＶＩＣ−１００１のデザインは格好良かったと思います

分かる方がいらしたんですね。私は、デザインで撰びました。
今現在も、大事に保管して有ります。

プリウスを走らせる為の儀式は、私にはMacの起動ボタンを押すのと同じ感覚で、車と言う感じが余りしませんです。

田舎モノさん、こんにちは。
　私も似たような経験してます。（進行形）
P-ライダーさんのように「せっかく静かなのに・・・！」とおっしゃる方は、「メーカーに要望＆〜」の板にスレッド立てた時もありました。でも、車の接近を気づいて欲しい場面があります。こんな時は、「お願いですが」って感じで。
　また最近は、危険の認識ができない子ども達に対して、「その行為、その場所は危ないんだよ」と知らせたい時が、とても多いです。例えば、走っている車に向かって出てきて、手のひら突き出し何やら言ってる幼児とか。園庭、校庭で人形を使った擬似交通事故もいいけど、こういう場面では、本気で「危ない！」をわかって欲しいので、クラクション＋言葉で言いたい。

OSHOWさん
＞・エアコンをOnにして、エンジンを回す。(これは、初期型のみ通用か？）
　
　あれ、20型でもかかりますよ。うちのプリは反応遅くて、さらにあっという間に止まる事もありますが。　

こんさんさん
＞私の場合は、ブレーキを踏んであの回生ブレーキの「う〜ん」という音を出します。

　えらい！（私より先輩でしたら失礼、お許しを）私は「エンジン音ならアクセルだろう」と短絡的発想してました。　

リリーマルレーンさん
＞「月に代わって、おしおきよ！」（三石琴乃）

　それ、うちのパソコンに入ってます。

ショコラさん
＞ハイテクカーに似合わないけど、フロントまでパイプをひいて自声で「よけてくんなはれ〜」て叫んだら！
　
　京都弁ではんなり言われたら、いいかもしれませんね。場面に応じてせりふがかえられるし。

みなさん　こんばんわ。

あまりに面白いスレッドなのでずっと読んでばかりでしたが楽しませていただきました。

私は車を買ってから手放すまでの間に数度くらいしかクラクションを鳴らすことがありません。いままで乗っていた車もどんな音色なのかとんと思い出すことができません。プリウスは1度だけ人気のないところで故障していないかどうか確認のために鳴らしました。
田舎モノさんと同じ悩みがあって、車を発進させるようとしてもエンジンが回っていないと周囲の人は気づいていくれません。窓を開けてかけるようにしています。自転車用のパフパフホーンをドアポケットに入れていますが、こちらは未使用です。

このスレッド、半分はコンピュータの話しになってしまっていますね。
私の学生時代はまだ電算機がなく本当に苦労しました。
ジンタンさんの話しにあるコモドールの電卓、HPの電卓の半額くらいだったのでバイトして買いましたよ。計算尺の10本分くらいの値段でしたが、データ整理をするのに計算尺と対数表だけでは毎晩徹夜だったので本当に便利になりました。コモドールESRと書いてありました。電子・スライド・ルールの略です。電子式計算尺とでもいうのでしょうか。
金を稼げるようになり、自分でHPの電卓を買えるようになってからはHPを何台も使い続けています。未だにあの逆ポーランド記法(RNP)でないとすばやく計算ができません。一昨年、HPがRNP方式電卓から撤退したため手元に残っている数台を大事に使い続けるしかありません。
アポロ11号が月面に着陸したときに使っていた計算機がHPなのですが、これを最初に自分で手に入れたときの感激は忘れられません。今のパソコンの何倍もの値段だったと思います。
仕事につくようになってしばらくしてTKなどのマイコンが出てきてNECから「パソコン」というのが出てきたときは便利になりました。やはり遊びでCOMMAND.COMを九州弁に変えたりして遊んでいましたが、日本語入力はえらく大変だったのを思い出しました。今の日本語入力はとても簡単なのですが、読めない漢字や誤変換が多くなってしまいました。

http://members.jcom.home.ne.jp/pupukids/

なぜ皆さんは音を発生させることについて無神経なのですか？
歩行者や自転車が気がつくまで安全距離を保って徐行すれば
すむ事では？　何Ｋｍも、何時間もそうして走るわけではないでしょう。
私は、警音器は対車に対し、危険の警告意外には使用しません。
進路を譲られた時に使うなど違法行為だと思っています。
ついでに、ハザードランプをお礼にも絶対に使いません。
窓を開けて手を上げ挨拶しています。
もちろん、冬でも雨の日でも。
我々の発する音は我々にとって一瞬でも、聞いている方にはどうなのか
を考える必要があると思いますが。

Ｐ−ライダーさん、おはようございます。
　音といえば、２０型の板でプリウスの騒音についていろいろな意見がありました。人それぞれ感じ方、思いがちがうんだなぁと読ませてもらってました。このスレッドで、ほとんどの方が言う「音」は、あくまで危険回避が目的で、騒音でないことはもちろん、危険（の可能性）を大げさでなく知らせる方法のことだと思います。危険の存在する、あるいは予測されるその瞬間に必要なものです。車が徐行しても、停止していても、存在・危険を感じていない人や自転車が向かってくることだってあります。
　音を出した時のどんなところが許せないのか、もう少し説明していただけませんでしょうか。それがわかれば、危険を知らせる方法について工夫もできると思うのです。

Ｐ−ライダーさんこんにちは・・！

＞私は、警音器は対車に対し、危険の警告意外には使用しません。
＞進路を譲られた時に使うなど違法行為だと思っています。
＞ついでに、ハザードランプをお礼にも絶対に使いません。
＞窓を開けて手を上げ挨拶しています。
＞もちろん、冬でも雨の日でも。
＞我々の発する音は我々にとって一瞬でも、聞いている方にはどうなのか
＞を考える必要があると思いますが。

常に自分の体を使って挨拶ができるなんて偉いですね。
Ｐ−ライダーさんを尊敬してしまいますよ・・教習所の教官でさえ今ではやる人は少ないでしょうね。本来はこれが本当の姿だと私も思います。

しかし音を出す事について頭から否定する事には賛成できません。
クラクションでもハザードでも今日の交通ルールの中では暗黙の常識となっておりますから・・・。
また音に感情を込められなくては私は駄目だと思います。
「お礼の音」・「危険を知らせる音」・「怒りを込めた音」など鳴らされた方は直ぐに分かりますよね。
歩行者だってそうだと思います・・・お礼のクラクションの音で一般歩行者から注目を浴びる事ってないですから。

私的には「オルゴール」や「アナウンス」を流す方法はトラックみたいでかっこ悪いのでそのたぐいの方法は避けたいです。
プリウスが静か過ぎて歩行者に注意を促す方法ですがその様なケースって商店街などの比較的狭い路地のような場合が多いですよね？
こういうケースこそＰ−ライダーさん的方法が一番良いのではないでしょうか？窓を開けて「すみませ〜ん。車が通りま〜す！」と挨拶も兼ねて話し掛ける方が向いていると思うのですが如何でしょうか？
車から合成音が聞こえてくるよりは暖かみがあるしドライバー側の配慮や気持ちも歩行者に伝わって良いと思うのですけど。。。

P-ライダー さん　こんばんわ。

>私は、警音器は対車に対し、危険の警告意外には使用しません。
>進路を譲られた時に使うなど違法行為だと思っています。

私も法令に従って本当に危険だと思われるとき以外は警笛をならしません。昔の免許試験はわずか20問しかありませんでしたが、必ずこの件に関する設問がありました。挨拶代わりにホーンを鳴らすことが違法であることは免許を持っていればわかります。
プリウス以外の車に乗っている時に、立ち話に夢中になっている人達に駐車場の通路をふさがれたことがありますが、その時は、窓を開けて道を空けてくれるように話しをしました。
さすがに、おしゃべりに夢中になって前を見ていないおばさんが停まっている車にぶつかりそうになった時は警笛ならしましたが、もしかしたら、腰抜かすのではないかと冷や冷やしました。警笛をならすというのはそういうものだと思っています。

自分が、道を歩いているときなどにホーンの音を聞くと、本当にドキっとします。車を運転していてもかなり驚きます。
だから、自分でも使いませんが、田舎のことなので滅多に聞くことがありません。珍しく車の警笛を聞いた日は一日中不愉快な気持ちになります。
静かなプリウスに気付いてくれない場合、警笛鳴らさずに済むのなら、少しの時間なら待ちます。それでだめなら窓を開けて話しをする。P-ライダー さんのお陰で、とても簡単で当たり前のことに気付きました。歩行者も運転者も同じ人間だということですね。

>ついでに、ハザードランプをお礼にも絶対に使いません。
>窓を開けて手を上げ挨拶しています。

譲り合いの気持ちとハザードランプの使用は基本的に相容れないものと考えます。私も、きちんと挨拶することにしています。
サンキューハザードなどというものは、私にとって、不愉快としか言いようがありません。マナーなどよりルールの方がはるかに重要です。サンキューハザードを常識だと考える人は、きちんと法律を改定して欲しいと思います。

http://members.jcom.home.ne.jp/pupukids/

リリーマルレーンさん：
> （ハンドルネームをタキシード仮面にしてもよかったかな？）

タキシード仮面より、「エンディミオン」の方がかっこいいのではないでしょうか(笑)

いや、ちょっとひねって、このスレッドの主題、もしくはプリウスのエンジン停止機能を考えると、

　「エンジン美音」もしくは「エンジン未音」

なんてーのもいいかも(^^)

更に、あまりいないかもしれませんが、もしスポーツマフラーに交換して排気音を変えている方がいたら、
　「エンジン美音の拡声」
ってのもありですかねー

＃セーラームーンからいきなりダン・シモンズに飛んでしまいました。失礼(^^;

アメリカ軍でハイブリッド車の開発ってな記事が出てましたね。
実際に開発するのはGMらしいですけど。

必要な場所では音を出さない事によるステルス性と、ガソリンの消費を
抑える事による兵站業務の縮小が目的との事で・・・

ひとまずは後方支援から入れて前線導入はまだ先という事です。

こんな場合には当然補助の音源なんて搭載しませんね :-)

皆さん、おはよう御座います。このテーマの言い出しっぺの田舎モノです。
こんなに長く続くと思っていませんでしたし、いろいろな意見、アイデア、考え方があるものだと感激？（あるときは大笑い）しています。

思い起こしてみると納車４ヶ月になりますがクラクションを鳴らしていません。テストもしてませんでした。（どんな音なんだろう？）　ま、エアバッグと同様に考えてテストしなくてもいいか。

私にとって、プリウスはそんな気持ちで運転したくなる車です。

ＴＰＯの問題ではないでしようか。たとえばＧＳから道路へ出たい時、大型トラックなどは道をあけてくれ「どうぞはいっていいよ」とゆずってくれ、そんな時私は「おおきに」とハザードを点灯させたり手を振る場合が多いですね。無反応と反応、相手がどう受け取るかまではわかりませんが。地域差があるのかなぁ？

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

田舎モノさん、リリーマルレーンさん、P-ライダー さん　おはようございます。

エンジンが止まっていると音がしないプリウスは、買うことを決めた後も、このことで、ずっと悩みました。無音で近づくプリウスに驚かされた記憶が強く、自分が買うことには、ためらいがありました。爆音をたてる車と無音で忍び寄る車、下品さでは同じだと思っていましたし、前者は迷惑なだけですが後者は本当に危険です。

田舎モノさんが、書かれた「おまえの車は知らないうちにそばにきていてびっくりするよな」というのは、実際の「被害者」は内心怒っていると思いますが、騒音ではないので相手に対して怒る訳にはいかないというのが正直なところだと思います。
無性に腹は立つが相手に対して怒る理由が見つからない、というのが私の感想でした。
この点に関しては当分の間、プリウスという車とその持ち主が嫌われる理由があると思います。

交通マナーがけっしてよくない茨城県ですが、クラクションの音を聞くことはまずありませんので、選択肢にはありません。しかし無音のまま歩行者に近づくのも危険です。そこで、P-ライダー さんの意見を読んで「待つ」ということを考え直しました。
私は、少しの間くらいはじっと待つことができます。車に乗っている時はイライラすることが多くなりますが、念仏をとなえて心を静めるように努めています。
数十秒待つだけでなく、今は時機も待たなければと思います。
電気自動車はあまりにも数が少なすぎます。プリウスの数もまだまだ少ない。要するに社会が慣れていません。
数が増えていけば「自動車がそろそろ走っているときは大きな音がしない。これは自転車と同じだ」ということが知れ渡り、いつか「常識」になるかも知れません。
そのような時期がくるのを待つことにします。今、不便なのは当たり前だと思うようになりました。
クラクションを鳴らして歩行者の間を急ぐのか、そっと近づいて驚かすのか、距離をおいてじっと待つのか、声をかけるのか、あるいは、何か発明するのか？「プリウス乗り」は今も周囲から観察されていると思いますよ。

個人的には、ハイブリッドカーの普及の前に、アイドリングストップカーがもっと増えて信号待ちなどでほとんどの車が無音になれば、社会が慣れるのも早くなるのではないかと期待しています。一方で、発進の時にたくさんの車のセルモータが一斉に回ってエンジンがかかる時の様子というのはどんな感じなのでしょうか。経験がないので想像できません。ドイツ在住の方などの感想を頂ければ幸いです。

http://members.jcom.home.ne.jp/pupukids/

歩行者に対してクラクションを鳴らすことはいけない事なのでしょうか？
１秒も２秒もビィーって鳴らしてれば、迷惑でしょうが、コンマ数秒程度の軽く鳴らして、車の存在を教えることは安全の為にもいい事ではないでしょうか？
そうして人と車のコミュニケーションをとる事は悪ではないと思うのですが。

またハザードも他の車に対して、ありがとうとか、渋滞最後尾ですよって意味で使うことにも賛成です。
高速道路等では渋滞最後尾を発見しても、動いていないと認識するまでに多少時間がかかります。
最後尾の車がハザードたいていないと、悲しい気持ちになります。

金プリを待ちわびている涎タラタラの信ちゃんです。

クラクションの是非はともかく、ハザードについては危険を他車に知らせ、危険予知してもらうことにあるのですから（と、思ってます）、よっぽどお互いが認知している以外は、挨拶等に使用するのはどうかな？と思います。第一、一瞬でもその間スイッチに手を伸ばしＯＮ・ＯＦＦするわけですから不安全ですよね。ハザードは「危険の知らせ」と統一認識を得るためには、使い方を今一度考える必要があると思います。

うでびさんのおっしゃる、高速道路渋滞時でのハザード点灯は、私の経験からも、絶対に皆さん行ってもらいたい事ですよね。このあたりのマナーは、日本はまだ遅れているような気がします。出張でヨーロッパに行くことがありますが、高速ではまず100%の方が実行されている印象です。（法律でもあるのかな？）

赤プリのショコラです、流れから言って四面楚歌になるかな・・・

私は、声はあまり出さず、パントマイムの如く、手や頭や表情で挨拶や合図もします。
しかし、フォーンやライトやハザードも使います、どちらかと言うと身体で合図するより多いと思います。

特に、夜間や雨の日、西日のまぶしい時等は多用します。
学生の下校時などは道路幅いっぱいにノロノロ歩いていて通れません、待っていたら一時間位かかります。
１発フォーンを鳴らすとズート先まで避けてくれます。
割り込みをさせてあげたらパトカーがハザードで挨拶して行きました。
右折の際、ゆずる場合も譲られる場合も、ピカッとライト一閃でお互い意思が通じてます。
青信号なのに携帯電話中で、走り出さない車が前にいる場合は、思いっきりフォーンを鳴らしてやります。
私の棲息地はこれで通じていると勝手に思っていますけど、私ってヒンシュク者かも・・・・・(~_~;)

金プリ待ちの信ちゃんだす。

ショコラさん、いやいやそうじゃないですよ。サンキューハザードも、その状況でお互い（その）意味が認識できるのならいいのですが、そうでない過去があったものですから。　いつものように心優しき私は、道を譲ってあげたダンプからサンキューハザードを受け　気持ちいいな　と思った直後急ブレーキを踏む羽目に。。そのダンプはサンキューではなくて、停車する意味で使ったんですね。危うく、後車から追突されるとこでした。この経験以来、サンキュウハザードを私は使用してませんし、信用してません。皆さんも、同じような体験してません？

ショコラさん　こんにちわ。
「マナーより、ルールを守ろう」と考えている、いぷりうすです。

以前のスレッドでマナーには地域性があることがわかりました。
サンキューハザードは、日本の一部の習慣であって、世界的なものでも日本の道路交通法で認められたものでもありません。
マナーとしてどうかという議論の前に、違法・合法の議論が必要だと思っています。高速道路の渋滞の最後尾で使用するといった安全のためのものとサンキューハザードはは全く異なります。
ショコラさんが書かれている「割り込み」と、円滑な通行のための「合流」は全く別のことです。譲り合いの気持ちを逆なでするような行儀の悪い「割り込み行為」がサンキューハザードで許されるわけもありません。サンキューハザードは違法（使用目的の大幅な逸脱）だと思っています。

車にハザードランプの装備が義務化されてそんなに長い時間がたっていません。運転席と助手席から届く位置にスイッチがつくようになったのはつい最近のことです。まだ歴史が浅くハザダスという言葉の意味があまり理解されずに使われ始めているのが実情なのだと思います。三角マークは世界標準なのかもしれませんが、国内向けは、「緊急表示灯」と日本語で示すべきではないでしょうか。

ホーンについては個人差も地域差があるように思います。やたらとホーンの音を聞く地域に住んでいたこともありますし、周りは誰もホーンを使わないのに、ありとあらゆる場面でホーンを鳴らすといった友人もいます。ホーンを使用するかどうかの判断は、運転者まかせなので、やはり差が生じると思います。
今住んでいるところはほとんど車のホーンを聞かないのですが、特に意識してホーンを使わないのではなく、ないと困るような場面がないのだろうと思います。ホーンの音色から車種をあてるクイズがあっても1台もあてることができません。

右折車と直進車の間のパッシングライトによる合図は誤解から生じる事故が多く、危うくぶつかりそうになってからは、使わなくなりました。

http://members.jcom.home.ne.jp/pupukids/

リリーマルレーンさん、こんばんわ

>ルールに従っているだけでは安全が確保できない例かと思います。

もちろん、ルールだけで安全確保できると思ったことはありません。
これは道路交通法だけではありません。
運用面で危険が限りはルールに従うつもりですが、道路の場合は、相手がルールを守らないという前提で走らないと危険ですので、安全第一、法律第二でやっています。
しかし、マナーとか「常識」とか「普通は」といった言葉で何かを強制するのも強制されるもの嫌いですので、いわれのないマナーには従う気はありせん。

茨城県南部のマナーを紹介します。
信号が青になるとまず右折車が何台か交差点を曲がります。直進車はやや発進を遅らせます。
道交法では直進車が優先ですのでどこか変です。
初めて茨城に来たときに、信号待ちの先頭から発進した時に右折車とあやうく衝突しそうになりました。おかしいとは思いますが、ルール通りだと事故になりますので直進の時は気をつけます。右折のときはルール通り待ちます。

http://members.jcom.home.ne.jp/pupukids/

赤プリのショコラです、そろそろ四面楚歌かな〜・・・
「エンジン音」から離れてしまいましたが・・・

都心から成田空港間の一部一般道路に成田街道（296号線）が有りますが、双方１車線のところが多く、一台でも右折車がいて先に曲がってくれないと後続車が何台も直進出来ないのです。

ルールを守り信号で右折するとしたらせいぜい２台程度しか右折出来ません、直進車は次の信号までＳＴＯＰです。

ルール違反かも知れませんが、私はパッシングで先に右折を促します、その方がお互いハッピーだと思っているものですから。

ルール優先なので、この方法は誤っているのでしょう、地域的な事かも知れませんし、そうしなくても勿論誰も文句は言いません。

金プリ待ちの信ちゃんです。

たしかに、暗黙のその地域独特のローカルルールらしきものってありますよね。私の住んでいるある地域では、渋滞する時間帯にある横道から進入する車に対して、一台ごとに通してあげるといったこともあります。そのときに、パッシングしたり・されたり、手をあげたり・あげられたり、サンキューハザードしたり、さまざまですが、おかげで通勤時間帯のストレスは和らぎますねぇ。　でも、ちょっとこだわっているのは、やはりサンキューハザードですね。これを出す運転手さんの顔、表情がまったく読めない（見えない）ので、予期しないお互いの誤解を生むことが多いと感じています。

赤信号と青信号の意味を誰もが共通認識しているのと同じように、ハザードもそうあるべきだとは思いますが、いかがでしょう。？

社内のアイデアコンテストでこんなものつくりました
「音声認識メッセージボード」
字のごとく、「ありがとう！」って言ったら、
表示部に「ありがとう」ってメッセージがLEDで表示される
だけのものですけど。
けんかを売るような言葉は、あらかじめ認識しないように
しました。
あと、各地の方言対応で、関西なら「ありがとう」と言うと
表示は「おおきに！」なんてね(^・^)

ハザードランプもパッシングも、他の車とのコミニュケーション
には便利なのですが、地域ごとに意味が違ったりするので
知らない町では、多用するのはまずいでしょうね。


ちなみに、先ほどの作品は賞をもらえました　(~_~)

　ちなみに、ルールも地方によって若干違いがあります。
たとえば東京都では追い越しで車線変更するときに、追い越す
時も元の車線に戻るときもウィンカーでの合図が必要です。
しかし、神奈川県では追い越す時のウィンカーは必要ですが
戻るときのウィンカーは必要ありません。
また同じく東京都ではサンダル履き、下駄履きでの運転は
禁止ですが、神奈川県ではサンダル履きは罰則規定にありません。
　東京と神奈川、隣接してても法律(正確には解釈ですが)が
違うこともあります。地域性というのが大きいでしょう。

　公安委員会のお偉いさんでも意見が分かれるんですから、
運転手一人一人でみたらもっと意見が分かれるでしょうね。
パッシングも、ホーンも、ハザードもそうです。確かに
法律上決まった使い方があります。けれど、いつのまにか
広まった暗黙の了解というのもあります。暗黙の了解は
明文化されていないから全否定する、というのはどうかな
と思います。

　否定されているかたも「ありがとうというつもりで
使ってるんだな」ということは分かっておられるようですし、
その意思表示が交通の流れを著しく害することがなければ
「そういう意思表示もいいよね」と思えませんでしょうか？
わたしは少なくともサンキューホーンもサンキューハザードも
道譲るさいのパッシングも、交通の流れを阻害するとは
思えないのです。もちろん、自分がハザードつけたり
ホーン鳴らすのは嫌だから手を上げて挨拶する、というのも
まったく問題ないと思いますし、是非やっていただきたい
と思います。

　たしかに、道を譲るさいのパッシングでは勘違いからの
事故もありますが、それは譲られたと思ったほうの確認ミスです。
パッシングそのものが問題なのではなく、ドライバーの
意識レベルが問題です。多くの問題を混ぜて議論しては
永遠に答えにはたどり着けないと思います。ぜひ、一度
「ルールだから」「自分が嫌だから」ではなく、「なぜ
相手はそうしたんだろう」という視線で考えてください。
それが悪意に満ちたものでない限り、絶対否定すること
はないと、私は思います。

　駄文長文失礼いたしました。

　私もいぷりうすさんの「マナーより、ルールを守ろう」という考えに共感しています。

　ルールは規則です。規則とは「行為や手続きなどを行う際の標準となるように定められた事柄。きまり。」であり、皆が共通の認識ととらえて安全に円滑に運行できるよう定められているのが交通ルール、法律であると思っています。

　地域のマナーは、慣習にすぎません。ハザード（緊急表示灯）や、ホーン（警音機）が本来の用途に使われないことが横行し、それにならされてしまったら、「狼がきたぞー」っていうことになり危険を告げる装置が、危険を招くことになっています。
　これは皆さんも体験されている通りですね。ＴＰＯとか、その場の雰囲気とか、安全な状況といっても、ルール違反には違いありません。やられている方は、さらにそのルール違反を助長し（世間に広め）ていることを認識していただきたいと思います。
　

リリーマルレーン さん、おはようございます。

私も通話そのものも危険だと思います。意識の何割かを割かれますからね。電話を取る瞬間が最も危険と言われるので、メーカーも手で操作する必要のないハンズフリーという機能を採り入れるのでしょうが、意識の一部を運転以外のことに振り向ける事そのものが危ないと思います。
確かに仕事にとって不都合もあるとは思いますが、安全第一ではないでしょうか。
先日「話を聞かない男、地図を読めない女」という良く売れた本が文庫化されたので読んでみました。ちょっと想像したのと違う内容だったのですが、その本では「男（の脳）は一度に一つのことしかできないようにできている」としていまして、興味深く読みました。例外もあると思いますが、なるほどと思う部分が多々ありました。
ハンズフリーであっても、取った瞬間に自分にとって重大な内容が伝えられたら一瞬全ての注意力がそちらに向かってしまうのではないでしょうか。それが身内が交通事故に遭ったという知らせだったりしたら、その瞬間自分が歩行者をはねてしまうかもしれません。

先日こういうことがありました。左側の歩道を姉妹とおぼしき小学生ぐらいの女の子二人が犬を連れて歩いていたのですが、横断歩道でない場所で一人が横断しました。もう一人は前を向いて歩いていますが、もう一人の方を見るわけでもなく渡るようなそぶりが見えません。それでも用心してスピードを落して走行していたところ、1m くらいに近づいたところで、急にこちらを見ずに横断しました。その時通話中だったら事故になってたかもしれません。

では同乗者との会話もしてはいけないのかというと、そうではないと思います。当然ながら電話では相手の様子がわかりませんから、目の前（脇もですが）に居る人との会話が無意識にしても視覚による情報も取り入れながら行われるのに対し、電話では より 聴覚に意識が向きます。この掲示板で 不毛な 論争が起きるのを見ることがありますが、イントネーションやアクセントや間（ま）といった要素が欠落した、文字だけによるコミュニケーションの難しさがよく現われています。そこでそれを補おうとして（お嫌いな方もいらっしゃるでしょうが）顔文字などが使われるのです。
文字のみより情報の多い声によるコミュニケーションでも、意識が割かれるという点を考慮すると、安全のためには真にやむを得ない場合以外は行わないと考えたほうが良いと思います。

ハンズフリーという機能を提供しながら、それを利用することに内在する危険を知らせなかった点で（事故が起こった際の）責任がメーカーにもあると主張する向きもあるかもしれませんが、それは通らないのではないでしょうか。
自己責任だと思いますが、実際に自己を起こしたときの恐ろしさ、損失を考えると、私はとても運転中に電話を使う気にはなれません。

せっかくどこでも連絡が取れるようにしているのに、それでは携帯電話を持つ意味がないではないかとお考えの方もいらっしゃると思いますが、ドライブモードや留守番電話サービスという機能もあることですから、それらをなるべく利用すれば良いのではないでしょうか。
病院では電源を切る、電車の中やコンサート会場では着信音等を鳴らさないようにする、そうした工夫が求められています。病院では医療機器の誤作動により人命に影響があるかもしれません。運転中も人命に関わるという意味では同じではないでしょうか。

くまくま＠しばらく出張続きで亀レスになりました。

ちょっと気になったので
>茨城県南部のマナーを紹介します。
>信号が青になるとまず右折車が何台か交差点を曲がります。
>直進車はやや発進を遅らせます。
>道交法では直進車が優先ですのでどこか変です。

その譲った直進車の左側をすりぬけて、原付が直進して右折車と接触した場合、右折車の責任だけでなく、直進車の安全確認義務過怠も問われますね。（歩行者/自転車/原付などが直進しようとしているのに並行して進む直進車が右折車に譲るのは違反ですよね。）
　習慣としてやっていると言うことは、人の生死に関わる責任を負っていることを自覚して運転しているとは思えませんね。
＞茨城県南部

で、こっちはどうかっていうと.....もっとすごいぞ

Ｙ梨県の地方新聞社で「Ｙ梨の悪しき地方ルールを排除して交通事故を減らす」という特集を組んでいたのですが、その中で「地方幹線道路で右折レーンを使って右折しようと思ったら直進車が譲ってくれずに『17台も』通過した、Ｙ梨には右折に譲るマナーがないからよくない」、という投書が紹介されていました。僕は多少（免許を今すぐ取りなおせる程度に）道交法を知っている人が記事を書いていると思っていたので、「直進車が譲れるケースは限られる。ある程度の譲り合いも大事。バランスの良い地域になるといいね。でもあんたはまずそのいらいらをなんとかしないと危ないよ。」とかに落とすのかと思っていたら、「うんうん、それは良くないまったくそのとおりだ」ってな続き方になっていて開いた口がふさがりませんでした。
いぷりうすさんが紹介されたケースは多少違法性があっても地方マナーがある程度読めて、無謀な右折車とぶつからないようにしているうちに成立したのが読めるので、茨城県南部の方がいいなぁ....
＃Ｙ梨地方マナーでは、右折車は直進車がいても
＃突っ込んできますので気をつけて下さい。
＃優先とか関係ないです。
＃強いて言うなら「先に鼻をつっこんだ車の勝ち」
＃ある年度のＹ梨県で一番の死亡事故多発地点をみせて貰った
＃ことがありますが、そこは歩道のある国道に面したスーパーの
＃駐車場出口で、死亡事故の様態はすべて「スーパーを右左折で
＃出る車両と国道を通行する車両等/歩行者との『出会い頭の』
＃衝突」だったそうです。

地方マナーを知ることは事故防止のために大事だなぁと思いますけど、「ルールを優先して守っていく」ってのすごくいいですね。

Re:くまくまさん

そんな事はありません。
直進車は発進を遅らせているだけです。

先頭の車の発進が遅いからといって、その脇をすり抜けていくような
バカの面倒を見る必要はありません。
また、そのバカの面倒をみるのは対向車の役目です。
文体がきついですが、これが一般常識ですよね？

>直進車の安全確認義務過怠も問われますね。（歩行者/自転車/原付な
>どが直進しようとしているのに並行して進む直進車が右折車に譲るの
>は違反ですよね。）

いぷりうすさん、こんばんは
私は県西地区に住んでいますが、交通ルールは
みだれております＾＾；
しかし、プリウスに乗るとなぜか？安全運転に
なりませんか？
他の皆様は、どうでしょうか？

はじめまして。

運転中のハンズフリーですら危険という論調は
いかがなものでしょうか？

これは拡大解釈すると車内の会話ですら危険という
ことになってしまいますよね。

安全第一は当然ですが行過ぎたリスクヘッジ感覚には
合理性や有益性を感じられません。

また同様に地域のルールに従わず
交通法規を建前にサンキューハザードなどを
行わないことを正論化するのも疑問ですね。

なぜなら公道は自分の物ではないですからね。
郷に入れば郷に従うことこそ
円滑な他車との関係だと私は思います。

私は都内の人間ですが、
少なくとも私はサンキューハザードを出さない
地方の車などにいらつきます。
都内ではもはや礼節になっていると思います。
実際私は教習中に教官にハザードを出すように
教えられもしました。

法規や原則論を用いてこの事を批判するのは簡単です。
しかし批判し、正論化したとしても
あなたが郷に従わなければ
周囲に不快な思いをさせることも
また事実です。

自分が正しいと思い過信すると時にそれはエゴになります。
私はエゴ運転こそ
安全運転の敵であると思っています。

私も、ハンズフリーは構わないと思っています。

隣の席との会話、エアコンやオーディオの操作、カーナビや燃費画面などの確認といった、通常の運転操作と比べて危険とは思えないからです。

安全運転って、難しい概念です。最も安全なのは車を運転しないことです。車は様々な交通機関の中でも最も危険なもののひとつですから、できるだけ代替手段を用いるべきです。しかし、たとえ電車だけで生活できる地域であっても、自動車を使うこと自体はお互いに認めましょうというのが現在の一般的感覚ですね。ならば、法的感覚的倫理的に「普通に安全を尊重している」のであれば良いのではないかと。結局程度問題になってしまうんでしょうね。

＞また同様に地域のルールに従わず
＞交通法規を建前にサンキューハザードなどを
＞行わないことを正論化するのも疑問ですね。
どこが疑問なんでしょう？高速の料金所など危険な状況を知らせるために使うのは判りますけど、個人的な意思表示のために使うのはやめてもらいたいですね。

＞私は都内の人間ですが、
＞少なくとも私はサンキューハザードを出さない
＞地方の車などにいらつきます。
ハザードを出さない都内の車にはいらつかないのですか？

＞都内ではもはや礼節になっていると思います。
＞実際私は教習中に教官にハザードを出すように
＞教えられもしました。
誰が何の目的で決めたんでしょうね。自分はこの意味をまったく理解できない人間です。正直、ハザード出す暇があったら、もっとキビキビと動けと思います。少なくても、こんな習慣が無いころは、キビキビとした運転で誠意を示していたんだと思います。車線減少とわかっていても、空いている車線を通ってきて、サンキューハザードなんていわれても納得できますか？
無理やり車線に入ったり、車間距離を詰めて無理やり入れさせないような運転をしなければ、こういった行為を求める人たちも少なくなるんじゃないですかね。

私、都内の人間ですが、サンキューハザードは通常使いません。教習所でも教わりませんでしたね。どちらかというと「田舎の習慣」だと思ってました（失礼）。理由は以下の通りです。

都内では車線変更が頻繁なので、少しでも前でウィンカーを点滅している車がいれば、こちらが減速して入れてやります。ここで「俺より後ろへ入れ」なんてへそを曲げていたら、都内ではお互いまともに走れませんから。逆の場合でも、いちいちハザードを出したりしません。

そういうとき、「入って良いのかな？」とモタモタした挙げ句、やっと入ってサンキューハザードなんかやられると「いいからさっさと入ればいいのに」と逆にイライラしてしまいます。首都高速の合流とか、結構多いですね。

都外では、折り込みでさえ入れないように詰めてくるドライバーがいますね。最初は驚いて苛つきましたが、最近は腹を立てずに哀れむようにしてます。ああ、心に余裕がない人達なんだなと。

知らない人が突然目の前でハザードつけられたらビックリしますよぉ。
ジャーナリストの三本和彦さんがいつもメーカーに言ってますが、「サンキュー」専用の意思表示装置を作らないとだめですネ。
ハザードランプの元々の意味は違うんだろうけど、法律的にはどうなんだろう？

　僕は、サンキューハザード、クラクションによるお礼は容認派です。と言うのも、親切にされればお礼を言うのは社会の当然のルールであり、良い悪いは別としてお礼を言ってきているのですから、素直に受け取るべきです。むしろ譲ってもらってお礼の意思を表さない方が非常識であり、頭に来ます（オバちゃんに多い）。
　確かに手を出してお礼を言えれば良いのですが、いちいち窓を開けられないし、車内で手を挙げても夜だと見えないし、最近のプライバシーガラスだと手を挙げても見えない。そんな時にサンキューハザードやお礼のクラクションがあるのではないでしょうか。
　元々サンキューハザードは、大型トラックが高速道路の合流などでお礼の気持ちを伝えるのに使われたのがきっかけだったと思います。トラックだと荷台があるため車内で手を挙げてもわからない。エアコンの普及と共に窓は普段閉めていると、いちいち窓を開けるのは面倒だし、第一窓を開けていたらお礼が遅れ、譲ってくれた車に対して失礼。たとえ窓を開けて手を出しも大型トラックだと全長が長いため、後の車にわかりにくい。かといってクラクションを鳴らしたら前の車を威嚇しているみたいで良くない。そんな理由からハザードが思いついたのでしょう。
　確かにハザードの使いすぎは、いざ緊急時に認識もらえずかえって危険という事もあります（いわゆる狼少年）。道路交通法も大事ですが、それ以上に人間社会におけるマナーはもっと大事だと思います。道を譲ってハザード出されて頭に来ると言うことは、その人に小さな親切に対するお礼の気持ちがないと言うことの裏返しになるともいます。
　そんな訳で僕は状況に合わせて、手を挙げる、ハザード、クラクションのお礼を使い分けています。

>茨城県南部のマナーを紹介します。
>信号が青になるとまず右折車が何台か交差点を曲がります。
>直進車はやや発進を遅らせます。

これは茨城県人を買いかぶりすぎです。茨城県では右折車は信号が青になる前から動きだし交差点に進入し（ひどい時は反対が黄色の内から動き出す）、直進車の鼻先を制する。よって直進車は仕方なく発進を遅らせると言うのが実情です。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_takaha/

私もサンキューハザード容認派ですがスモークいりの白いベンツやセルシオの前にはいったらだいたい沈黙しスーと音もなく加速して遠くへまぎれこみます。またトラックの前にはいりこんだら「おおきに」とハザードつけることが多いです。大阪はなにかと怖いですから（クラクションはよほどのことないとならしません、ピストルで撃たれる事件もあったので）、ルールは大切とは思いますが心の通いに留意してます。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~family/

ハザードは使わないようにしています

ハザードはあくまでも緊急事態を伝える役割だと思います
高速で渋滞の最後尾に付き、急ブレーキを掛けるときに
ハザードされたことがありますが、早めに気が付いたので
慌てずに済みましたし、ハザードはこういう時に使うべき
ものだと思っています
この機能をお礼やお詫び？に使うと緊急事態を告げるという
重要な目的が誤解され、事故が起こらないとも限りません

割り込んでハザードする人が最近多いですがその前にガラス越しでも
いいから手を挙げて貰いたいですし、ハザードしなくても手を挙げて
くれればその方がいいなあ・・・

中には無理矢理割り込んできてハザードする人もいますが
お礼する以前にマナーが悪いと思います

今300kmの初心者ポラリスです。はじめまして。
燃費をよくするにはどんな運転を心がけたらいいですか？
坂道時やスタート時（やその他）など状況に応じてテクニックなんかあったら
教えて下さいませんか？